Social Media Verbot für Kinder: ja, nein, vielleicht? (mit Silke Müller)

00:00:01: Tech, KI und Schmetterlinge.

00:00:03: Ein Podcast von Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarztidgets.

00:00:07: Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tech,KI und Schmetterlinge!

00:00:11: Dem Podcast von mir, Sascha-Loboe in Zusammenarbeiten mit Schwarz-Didgets dem deutschen Technologiepartner für digitale Souveränität in Europa.

00:00:21: Das Thema heute ist nicht nur eins über das die Republik schon häufiger intensiv diskutiert hat sondern auch eines wo mein Gast Eine tiefe Expertise hat A und B gleichzeitig auch noch eine ziemlich dezidierte Meinung.

00:00:37: Es geht um das Social Media-Verbot für Kinder und teilweise sogar Jugendliche, und mein Gast ist Silke Müller.

00:00:45: Hallo liebe Silke!

00:00:47: Hallo lieber Sascha ich freue mich dass ich dabei sein darf.

00:00:50: Wir haben uns ja schon ein paar mal zu verschiedenen Gelegenheiten, sagen wir mal medialer Natur getroffenen ob das jetzt Talkshows waren oder Diskussionsrunden.

00:01:00: Magst du vielleicht ein bisschen deinen Hintergrund beschreiben und uns auch gleich mitten in dieses Thema reinführen?

00:01:06: Denn es ist ja tatsächlich so, dass diese Diskussion um das Social-Media-Verbot geführt wird.

00:01:14: Dass Du die ziemlich wesentlich mitgeprägt hast.

00:01:18: Also zumindest hoffe ich, dass sich meine Gedanken dort mit einbringen darf!

00:01:21: Ich würde gar nicht soweit gehen, dass ich die Debatte mit präge aber zumindest Du hast gesagt habe ich eine dezidische Meinung aus meinem Hintergrund heraus.

00:01:27: Und zwar war ich sehr lange Schulleiterin einer digitalen Schule, wenn man so möchte.

00:01:32: Das hört sich immer ein bisschen schräg an, wenn das im Bildungskontext zu sagt heißt aber nichts anderes als dass die Schule, die ich geleitet habe in Niedersachsen eine Oberschule sprich klasse fünf bis zehn sehr digital gearbeitet hat und was oder immer noch arbeitet und das schon seit vielen vielen Jahren.

00:01:46: nur also als kleines Beispiel wir haben zwei tausend dreizehn schon mit dem Schulvorstand in Niederachsen beschlossen dass die Kinder bei uns an der Schule alle Eltern finanzierte Tablets bekommen.

00:01:56: Ich habe immer wieder versucht, Lehrerinnen und Lehrer fit zu machen für den Umgang mit digitalen Endgeräten.

00:02:01: Das ist ja alles ein bisschen Technisierung.

00:02:03: Und hab dann festgestellt dass die Problemlagen durch zunehmendes digitales Equipment auch Zuhause bei den Kids verändert.

00:02:10: Und ich rede hier vom Smartphone aber ich rede nicht von dem Gerät Smartphone sondern ich rede von Social Media Die Apps die eben auf den Handys sind sei es Instagram Snapchat WhatsApp und Co.

00:02:19: Und das hat übrigens auch meine Problemlage als Schulleiterin verändert.

00:02:23: Ich hatte plötzlich nicht mehr die wilden kreischenden Schüler, die sich auf dem Schulhof gestritten haben.

00:02:28: Sondern ich hatte dann plötzlich defekte Instagram-Profile auf meinem Schreibtisch das versenden von bösen Hassnachrichten über Messengerdienste und so weiter.

00:02:36: Das heißt es hat sich durch die Nutzung von Social Media für meine Schülerinnen und Schüler irgendwie eine ganze Menge verändert ohne dass ich das anfangs greifen konnte.

00:02:46: Mir war gar nicht so klar was passiert hier jetzt eigentlich im Moment?

00:02:48: Und was verändert sich bei den Kindern?

00:02:50: aber ich mir klar war Ich habe irgendwie jede Menge digitale Konflikte, auf die ich keine Antwort hatte.

00:02:54: Und dann hab' ich angefangen mich mit der Thematik zu beschäftigen.

00:02:57: Ich hab darüber geschrieben in Büchern... ...ich hab versucht so ein bisschen auch meine Hilflosigkeit auszudrücken und darüber dann versucht eine Meinung zu entwickeln bei all diesen Debatten, die da auf den Tisch gekommen sind.

00:03:09: Und wem sage ich das?

00:03:09: Deutschland ist sehr gut darin, sehr schnell Verbote zu fordern und zu sagen wir müssen jetzt etwas tun!

00:03:14: Wir haben ne ganze Menge Erkenntnisse, wir haben nur leider ganz wenig Umsetzung von Dingen, die eigentlich notwendig werden.

00:03:20: Und das ist die Stelle an der wir gerade stehen viel diskutieren und ich versuche in dieser Debatte eben mitzudiskutieren.

00:03:26: Ich treibe noch vielleicht ein bisschen andere Rollen.

00:03:28: Ich bin Digitalbotschafterin in Niedersachsen mal vom Wirtschaftsministerium ausgezeichnet weil meine Rolle sein soll Menschen übers Digitale ins Gespräch zu bringen.

00:03:35: Zuhause haben wir einen mittelständisches Unternehmen wo es auch eine große Rolle spielt wie man miteinander kommuniziert.

00:03:41: Gleichzeitig bin ich wie du eben auch ein Elternteil, in dem Fall ein Bonuselternteil Wunderbar an Stiefdörchtern, die sich auch mit der Thematik umgeben.

00:03:50: Und das ist ein sehr unfangreiches Bild was viele Fragezeichen aber auch viel sind zur Debatte aufwürft.

00:03:57: Ja das haben wir in Ansätzen ja auch schon mal genau hier an diesem Ort in diesen Podcasts mit Karin Priem besprochen und auch damals habe ich das gesagt was ich jetzt wieder hervorheben möchte dass ich diese Debatte rund um das Social Media-Verbot für Kinder und zum Teil auch Jugendliche, dass sich die für ziemlich gut halte.

00:04:18: Also es wird ja sehr oft gesagt was für eine katastrophale Debattenkultur wir jetzt gerade im Digitalbereich haben.

00:04:24: nach meiner Wahrnehmung ist es gerade in diesem Feld eher nicht so.

00:04:28: natürlich haben wir die üblichen Leute die sich mit großer Werbe ins Getümmel stürzen und jetzt nicht sagen wir mal durch übergroße Sachkunde auffallen.

00:04:35: mögen mag alles sein Aber sowohl vom Ton her, wie auch von der Intention her die man den allermeisten Teilnehmern an dieser Debatte unterstellen kann sehe ich einen ziemlich positiven Teil der deutschen Digitaldebatte darin.

00:04:50: Also ich bin es in anderen Bereichen noch anders gewohnt vorsichtig gesagt und ich vermute es hängt damit zusammen Silke dass wir hier eine relativ große Einigkeit über das Ziel ganz zum Schluss haben nämlich diejenigen schützen zu müssen die auch geschützt werden müssen Kinder vor allem, zu einem Teil auch nicht volljährige Jugendliche.

00:05:11: Dass aber eine gewisse Uneinigkeit über den Weg dorthin besteht und wenn man ein doch einigermaßen gutes gemeinsames Ziel hat nämlich dass Kindern so wenig Schaden wie möglich entstehen soll dann ist das sehr viel mehr als in vielen anderen Bereichen.

00:05:26: und dieses gemeinsame Ziel würde ich sagen Ist denn doch auch einen Mitauslöser davon dass die Digitaldebatte dazu einigermassen gesittet verläuft.

00:05:36: Das teile ich total in der Wahrnehmung und ich habe manchmal das Gefühl, dass es auch medial sehr aufgebauscht wird im Sinne des immer so was du kennst.

00:05:43: die Schlagzeilen ist irgendwie große Tageszeitungsfragen.

00:05:46: sind sie für oder gegen einen Social Media Verbot.

00:05:48: Also es gibt nur diese entweder oder Debatte die medial aufgemacht wird Und genau das was hinter den Kulissen läuft.

00:05:54: Es gab ja beispielsweise auch die Expertenkommission zum Thema Die Frau Prin einberufen hat wo sehr sehr umfangreich miteinander diskutiert wird Wo unterschiedliche Interessensgruppen ihre Haltung, ihre Erkenntnisse und Expertise einbringen dürfen.

00:06:07: Und wo man versucht wirklich jenes umfangreiche Bild irgendwie zu zeichnen.

00:06:11: Das halte ich für auch wirklich gut.

00:06:13: Meine Problematik ist so ein bisschen dass wir so Lager aufgemacht haben.

00:06:17: trotzdem in der Debatte also Ich kenne sehr viele Menschen aus unterschiedlichen Bereichen die und es wird ja eh nicht so gehen sich sehr klar positioniert haben Die sagen ich bin für einen Verbot und das brauchen wir jetzt aber eben mit der Intention dahinter dass sie sagen weil das ist Kinderschutz.

00:06:31: und gleichzeitig gibt's diejenigen die sagen ... ist ja blödsinn, wird ja umgangen.

00:06:35: Kinder schützt man nur dadurch dass wir Kompetenz aufbauen, Medienkompetenz in der Schule und zu Hause natürlich... Und ich glaube das die Wahrheit nicht so einfach Schwarz- und Weißes, ich weiß nicht wie du siehst aber aus meiner Sicht... Ist es weder das eine noch das andere komplett?

00:06:49: Natürlich habe ich eine Erhaltung zum Verbot.

00:06:51: darüber sprechen wir auch heute.

00:06:53: Ich glaub wir machen's uns nur in der Debatte In der öffentlichen zivilgesellschaftlichen Debatte oft so einfach weil wir eben nicht tief genug einsteigen und das nervt mich.

00:07:01: Strukturell kann man da erstmal festhalten, dass du so würd ich formulieren eher für ein Verbot in den richtigen Schranken und Grenzen wärst.

00:07:10: Und ich eher gegen einen Verbot.

00:07:12: In diesen sehr vorsichtigen Formulierungen schwingt aber schon ein sehr interessanter Punkt mit.

00:07:16: Und zwar einen Punkt, den ich auch in dieser Debatte häufiger erlebt habe und vielen anderen eben nicht.

00:07:21: Dass Leute die dafür oder dagegen argumentieren, obwohl dann Polarität da ist wie du gerade festgestellt hast, Behauptungen um die Ecke kommen und auch nicht mit absoluten Gegenbehauptungen um der Ecke.

00:07:36: Das bedeutet, die meisten Leute sagen ich glaube das ist ein sehr wichtiger Begriff in diesem Bereich.

00:07:42: Ich glaube dass Kinder eher geschützt werden können dadurch, dass A das Verbot passiert oder B es nicht passiert unter anderem weil wir noch gar nicht so ganz genau wissen Wir werden noch über Australien sprechen wo das seit einem guten Jahr in Gang ist dieses Verbot.

00:07:58: Aber wir wissen noch gar nicht so genau, ob die Instrumente, die auf dem Tisch liegen wirklich funktionieren.

00:08:05: Und diese gewisse, sagen wir mal Vorsicht in der Debatte, dass jemand für das Verbot ist und sagt ich glaube es besser und jemand dagegen ist.

00:08:15: Ich bin relativ überzeugt davon, dass es nicht so gut ist.

00:08:18: Das ist ein Kennzeichen, das können wir uns an anderen Debatten abschauen.

00:08:22: Denn was sehr klar ist, ist denn die meisten Menschen denken, wir haben hier einen Handlungsbedarf?

00:08:28: Und dieser Handlungsbedarf, der ist nicht im luftlichen Raum unterwegs sondern er bezieht sich auf eine neu entstehende Situation die dann auch noch so ein Moving Target ist immer weiter eskaliert.

00:08:40: Immer neue Plattformen und immer neue soziale Medien kommen dazu.

00:08:43: wir werden auch noch über KI sprechen wie KinderKI benutzen was das bedeutet.

00:08:48: ich glaube dass eine gewisse Vorsicht und bisschen Herantasten an die Situation von allen Seiten zwar für sinnvoll gehalten wird Es gibt einen Aber Und dieses Aber ist am vierzehnten Oktober, zw.

00:09:01: und zwanzig eingetreten.

00:09:03: da nämlich hat das Bundeskabinett Eckpunkte beschlossen und diese Eckpunkten heißen irgendwann kommt ein Gesetz und wenn ein Gesetz kommt dann muss man klare und auch deutliche und vor allem auch sanktionierbare Grenzen ziehen wo man eben nicht mehr sagen kann ich glaube sondern Dann muss man Farbe bekennen und quasi die Gesetze auf den Tisch legen.

00:09:25: Dieses Eckpunktepapier sagt zum Beispiel, dass Kinder unter dreizehn soziale Netzwerke grundsätzlich nicht nutzen dürfen sollen.

00:09:32: Ausnahmen gibt es für nachweislich kindgerechte Angebote.

00:09:36: Für dreizehn bis achtzehnjährige sind abgestufte Beschränkungen geplant.

00:09:39: Da fehlen allerdings noch die Details und ist eine Übergangsregel bis zu einer EU-Lösung und kein Gesetzesentwurf.

00:09:46: Das heißt das sind wirklich so Eckpunkten über die man diskutieren kann an die man sich annähern aber eben nicht etwas, wo man sagt das wird auf jeden Fall genauso kommen.

00:09:58: Wir haben noch ein paar andere Beschlusslagen zum Beispiel dass der Altersnachweis über eine staatliche Wallet kommen soll.

00:10:04: die EU heißt die.

00:10:06: dazu soll offenbar auch noch einen KI Seepferdchen beschlossen werden für Grundschulkinder.

00:10:14: Das Papier lässt allerdings offenen ob und inwieweit da KI Chatbots von einem solch Beverbot mit betroffen sein könnten oder würden?

00:10:23: Die Basis von dem, was seit Mitte Oktober bekannt ist Silke.

00:10:27: Ja und da muss ich immer tief durchatmen weil das für mich wieder so ein bisschen in diese Richtung geht dass wir viel auf einem Papier festhalten aber nicht darüber sprechen was es die Wirksamkeit dahinter.

00:10:36: du hast es eben angesprochen wie wird etwas geprüft?

00:10:39: Und was sind eigentlich die Konsequenzen bei Nichteinhalten eines Verbotes eines Gesetzes?

00:10:44: deswegen Versuche ich ja immer in dieser Verbotsdiskussion relativ differenziert zu sein und zu sagen, okay reden wir jetzt eigentlich über Kinderschutz oder regnen wir erstmal immer eine gesellschaftliche Norm.

00:10:54: Eine gesellschaftlicher Orientierung die uns einen Rahmen gibt übrigens auch für Erziehung zu Hause.

00:10:59: Will sagen damit wenn ich als Elternteil wüsste ein Kind darf... Ich weiß noch nicht mal ob das Alter dreizehn vierzehn fünfzehn da wird sich plötzlich auf dreizehn festgelegt ist es mir überhaupt nicht klar.

00:11:10: Viele fragen sich hierher, weil viele Plattformen sind doch sowieso erst ab Dreizeh.

00:11:13: Wieso wählt man denn jetzt dieses Alter und andere?

00:11:15: Nein, anderes Alter also es ist noch relativ wenig erklärt.

00:11:18: aber bleiben wir bei dreizehn, vierzehn whatever.

00:11:21: Wenn Eltern wüssten okay mein Kind ist gefährdet wenn das möglicherweise im sozialen Netzwerken alleine unterwegs ist unter diesem Alter.

00:11:27: Also obacht die gesellschaftliche Orientierung sagt dein Kind sollte da eigentlich nicht sein.

00:11:32: Jetzt ist aber die Frage Was bedeutet das?

00:11:33: Es sollte da nicht sein.

00:11:34: Sollte es kein Account haben, solltet es keinen eigenen Kanal quasi haben, sollte ist es nicht nutzen dürfen, solltest du nicht konsumieren dürfen.

00:11:41: Hängt damit ein Smartphone-Verbot zusammen?

00:11:43: also es hängen so ganz viele Fragen dahinter die für mich da nicht eindeutig geklärt sind.

00:11:47: Für mich ist wichtig wenn ich eine richtige Verabschiede dann ist das erstmal genau wie im Verkehrsrecht hier bei anderen Dingen auch eine Orientierung wo ich als Gesellschaft weiß in diesem Rahmen einen gesetzter Rahmen sollte ich mich bewegen.

00:12:01: Jetzt habe ich glaube, ein bisschen das Problem damit wenn wir über all diese Dinge sprechen.

00:12:05: Wir sprechen auch noch mal über sozusagen die Altersverifikation und so weiter.

00:12:10: dass wir uns mittlerweile irgendwie eigentlich sind Social Media ist nur gefährlich und ich glaube da müssen wir auf vorsichtig sein.

00:12:16: Das sagt Wissenschaft ja nicht eindeutig es ist nur gefährlich sondern wir müssen ja genau gucken wo müssen wir im Vorsorgeprinzip gegen gefährdende und suchtgefährdende Mechanismen gegen Inhalte die traumatisierend wirken können usw.

00:12:29: Und das, was da jetzt auf dem Papier steht und Sascha, dass ist meine große Befürchtung.

00:12:34: Sollte es so oder in der Form natürlich ausformuliert verabschiedet werden?

00:12:39: Dann ist es möglicherweise so, dass viele Menschen sagen, ja dann haben wir's jetzt geregelt, dann sind die Kinder jetzt geschützt und dann ist gut!

00:12:46: Jetzt kommen aber möglicherweise – und das ist mir vor kurzem erst passiert – Polizeipräsidenten, die sagen, warte mal bei mir im Präsidium ist man sich einig, man braucht Regeln, keinerlei Personal, die das überhaupt schützen überwachen oder sanktionieren können.

00:13:02: Ähnlich sagt es ja sozusagen die Rechtsprechung dahinter und dass ist aus meiner Sicht sehr problematisch wenn wir wieder nur etwas auf dem Papier verankern was am Ende wie in der Luft verkruft.

00:13:11: Das heißt wir müssen uns klar sein erst mal definieren warum wollen wir denn dieses Gesetz?

00:13:15: Wenn ausschließlich dahinter steht das ist Kinderschutz und damit schützen mir die Kinder dann sage ich dann haben wir das Ziel verfehlt weil damit schützen wir Kinder nicht vor allen gefahren.

00:13:24: Deswegen eine spannende Situation weil es ja das habe ich am Anfang nicht erwähnt, absichtlich nicht erwänt.

00:13:30: Eine Position in dieser ganzen Debatte gibt der man unterstellen kann einfach aufgrund der sagen wir mal historischen, güngeren historischen Gegebenheiten dass sie vielleicht sagt das sie das alles ganz sinnvoll findet, dass sie aber im Detail das vielleicht gar nicht so meint oder ein bisschen anders meint.

00:13:46: und das sind diejenigen die diese Plattformen sozialen Medien selbst betreiben.

00:13:50: da haben wir über die letzten Jahre und Jahrzehnte Nachweise das sehr oft Lippenbekenntnisse waren, was nach außen geäußert wurden und dann nach innen ist das nicht erfolgt als direkte Umsetzung.

00:14:03: Wir wissen dass in Brüssel in Berlin an vielen Stellen Lobbying passiert und dass sich Lobbing im Zweifel eher dagegen richtet noch weitere Rindernisse beim Geld verdienen mit die Gesetzgebung aufzunehmen Und das sind natürlich Dinge über die man sprechen muss.

00:14:19: Dann sagen alle wir wollen Kinder schützen und wenn es dann geht das konkret zu machen.

00:14:22: dann bekommt man da vonseiten der Plattform oder sozialen Medien den Eindruck, so wichtig ist ihnen Kinderschutz nicht wenn er Geld kostet.

00:14:30: Und das sind so Mechanismen.

00:14:32: ich möchte denen auch nicht pauschal Bösartigkeit unterstellen.

00:14:34: was aber vollkommen klar ist, dass viele von diesen Plattform jetzt nicht ohne Evidenz bestimmte Umsätze aufgeben möchten.

00:14:45: Ich nehme den ab, dass zumindest die meisten Leute dort inzwischen echtes Interesse an Jugendschutz haben.

00:14:50: Da arbeiten ja auch Menschen, da arbeiten Eltern Und gleichzeitig kann man nachvollziehen auf Seiten der Plattform, dass sie nicht in jeder Dimension sagen ja kein Problem das machen wir auch.

00:15:01: Das macht mir auch nicht wenn nicht auch eine gewisse sage mal Erreichbarkeit des Ziels mit dabei ist.

00:15:08: Wie nimmst du da die sozialen Netzwerke und als Akteure und als Teilnehmer der Debatte war?

00:15:14: Als total schwierig.

00:15:16: Ich weiß auch, ich habe das war im Januar XXIII in einer Ausschusssitzung und einem Deering beim Europäischen Parlament sprechen dürfen.

00:15:23: Ich habe einen Vortrag gehalten über die Gefahren, die mir im schulischen Alltag begegnen auf diesem Bereich gefahren.

00:15:28: Komme mich gleich nochmal unter nachkaufs- und Penneldiskussion Wo eine Vertreterin von Meter dabei war, es war jemand aus der Geschäftsführung von Snapchat dabei.

00:15:34: Es war jemand von TikTok Europa dabei.

00:15:37: und weißt du alle wedeln dann hinter hier mit ihren Papieren und sagen ja wir wissen Kinderschutz ist ganz wichtig im Netz.

00:15:43: Wir tun sehr viel dafür, wir wissen wir sind noch nicht am Ende aber wir haben schon ganz viel Monitoring usw.

00:15:48: Kinderschurz ist uns das allerwichtigste.

00:15:50: Und gleichzeitig nehme ich aber wahr Ja, aber wenn es um Kinderschutzdebatten geht.

00:15:55: Warum ist das dann oft so lobbyistisch?

00:15:56: Dass man doch sehr viel drauf hört was die Plattform tun und sich damit möglicherweise begnügt.

00:16:01: Man kriegt Urteile in den USA-Mittel, die dann plötzlich wieder revidiert oder sehr, sehr krass im Urteil eingedampft werden.

00:16:07: Da geht's da plötzlich nicht mehr um hunderte Milliarden sondern vielleicht noch um fünfzehn.

00:16:10: jeder weiß wovon ich spreche.

00:16:12: Das heißt... Ich nehme die Plattformen in der Debatte.

00:16:16: Als wichtigen Player war natürlich, die könnten glaube ich aus meiner Sicht sehr viel mehr auch technisch für Kinderschutz tun.

00:16:23: aber gleichzeitig sind es für mich nicht die fördergründigen Akteure sondern meine Aufgabe als Pädagogin ist ja zu sagen wie kriege ich's denn hin ohne dass sich auf den großen Wurf warte das ich die Kinder trotzdem teilhaben lasse im Netz und trotzdem irgendwie so gut und kompetent ausstattet mit dem wissen was sie haben aber auch mit der Resilienz die Sie vielleicht aufbauen damit da ein gewisser Schutz von sich aus schon da ist.

00:16:45: Und jetzt habe ich eben gesagt, ich komme auf diesen Begriff gefahren noch mal zurück.

00:16:47: Ich hab'n Problem mit diesem Begriffgefahren weil du kannst hundert Leute fragen was sind denn die Gefahren im Netz?

00:16:52: und du kriegst hundert unterschiedliche Antworten?

00:16:54: Sind's jetzt brutale Videos?

00:16:55: dann will ich sagen ja eher nicht, weil ich hab auch in meinem Leben schon viele Horrorfilme gesehen oder irgendwie brutale Szenen und bin davon jetzt nicht total traumatisiert und beeinflusst.

00:17:04: vielleicht ist es das nicht.

00:17:06: Ist es möglicherweise, dass denunziert werden?

00:17:08: Sprich Wort Cybermobbing.

00:17:09: Es ist der Angriff durch pädokriminelle Menschen.

00:17:13: Was sind eigentlich diese Gefahren von denen wir sprechen?

00:17:15: was Kinder beeinflusst und woher kommen sie?

00:17:17: Ist TikTok jetzt plötzlich die Hölle auf Erden und allein schuldiger?

00:17:21: oder ist das tatsächlich der Meta-Konzern?

00:17:23: Und was ist mit Online Games, wo möglicherweise eben auch sehr viel kommuniziert wird?

00:17:29: Was mit Messengerdiensten?

00:17:30: gehören Sie dazu oder nicht?

00:17:32: Aus meiner Sicht haben wir eine in dem Punkt sehr undifferenzierte Debatte mindestens nach außen.

00:17:38: Sie wird vielleicht auch Innen geführt, aber dieses Schlagwort Social Media ist für mich gar nicht ausreichend definiert.

00:17:45: des Eltern beziehende Aber auch Kinder selber wissen wovon reden die denn jetzt?

00:17:49: Was wollen sie uns denn verbieten und um was geht es eigentlich?

00:17:52: Ich meine Wir müssen hier sehr differenziert sein Auch wenn wir über Gefahren sprechen Wovor wir denn genau schützen möchten Und dann muss klar sein, in welcher Form.

00:18:00: Die Plattform spielen da eine wichtige Rolle aber die sind eben nicht die, die ich jetzt im nächsten halben Jahr wahrscheinlich erreiche und die werden weiter mit ihrem Kampf verwedeln und möglicherweise doch eher auf die Zahlen am Monats- und Jahresende schauen wenn ich es für Böse sagen darf.

00:18:13: Ja das ist ein wichtiges und ein großes Problem dass ganz viele Definitionen so nicht da sind.

00:18:19: Wir haben ja Australien darüber gesprochen als einer Art Testfall seit dem zehnten Dezember Verbot unter sechzehn, das ist ziemlich weitreichend.

00:18:29: Unter anderem deswegen weil Menschen zwischen vierzehn und Sechzehnt ja als Jugendliche gelten und jugend sehr relativ offensiv über soziale Medien also ihr gesamtes Sozialverhalten steuern.

00:18:41: in sehr vielen westlichen Ländern ist es so.

00:18:44: gleichzeitig ist diese häufig fehlende Unterscheidung zwischen Messenger und sozialen Medien auch eine die gar nicht so leichtes wie man vielleicht am Anfang denkt.

00:18:52: ganz viele Dinge die du angesprochen hast Cyber Mobbing zum Beispiel passieren inzwischen zu einem großen Teil über Messenger und auch nicht die klassischen Messenger, sondern manchmal sind das wirklich so In-Game Chats wo sich die Jugendlichen treffen.

00:19:04: Die sind ja auch nicht doof, ne?

00:19:05: Das wird so häufig getan und deshalb glaube ich genau der richtige Moment um eine Besonderheit in dieser Sendung mit hineinzunehmen nämlich für solche Diskussionen völlig unübliche Gestaltung dass wir junge Menschen selbst zu Wort kommen lassen.

00:19:22: Ich bin auch da quasi von uns selbst überrascht, aber es ist so dass wir von jungen Menschen die betroffen sind oder betroffen sein könnten im Sprachnachrichten eingefordert haben aus unserem näheren und weiteren sozialem Umfeld zu genau diesen Thema nicht nur wie sie soziale Medien selbst benutzen sondern auch wie Sie zu einem solchen Verbot stehen.

00:19:43: Wenn man das erstmal auf einer statistischen Ebene versuchen kann zu greifen dann gibt es Laut eines TK-Reports von der Technikerkrankenkasse, von Jahrzehnte und zwanzig bei jungen Menschen zwischen zwölf und siebzehn.

00:19:56: Fünfundfünfzig Prozent die für einen Verbot sind acht Prozent davon generell für junge Menschen.

00:20:02: im siebenundvierzig Prozent bist du einem bestimmten Alter Und Im Schnitt ist dieses alter vierzehn.

00:20:08: neunundreißig Prozent sind dagegen und gleichzeitig sagen aber achtzig Prozent dass ihnen Social Media gut oder eher gut Tour.

00:20:20: Nun reden wir immer, auch wenn die jungen sind natürlich von diesen ganz klassischen Situationen dass auch junge Menschen so zwischen Fremdbild und Selbstbild halt manchmal leichte Differenzen haben.

00:20:30: ja mir tut es gut aber insgesamt tut es den Menschen schlecht.

00:20:34: das könnten auch Erwachsene sagen.

00:20:35: das haben wir in ganz vielen Bereichen eine Unterscheidung Aber das ist erstmal so.

00:20:39: die Basis von dem was junge Menschen selbst denken.

00:20:42: Darauf aufbauen würde ich mit dir gerne Schritt für Schritt ein paar von den Sprachnachrichten, von den Ebenerwählten mit einspielen und dann diskutieren wir genau darüber was dort wie zur Sprache kommt.

00:20:53: Was das bedeutet?

00:20:54: Und wie man das greifen kann.

00:20:55: Anfang möchte ich gerne mit Jonathan.

00:20:58: Jonathan ist siebzehn Jahre alt und hat uns Folgendes geschickt.

00:21:05: Also ich will nur zu Social Media.

00:21:07: mittlerweile für ziemlich alles Das heißt nicht mehr Wort nicht mehr nur WhatsApp für Kommunikation mit anderen Jugendlichen sondern sowas wie Snapchat und so was oder Instagram, da wird viel drüber geschrieben.

00:21:22: Ich habe auch letztens schon mir die Gedanken gemacht darüber ob ich mir nicht als Detox-Mittel einen iPod und so ein Tasten Handy holen soll und dann aber bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ich nachgedacht hab das das komplett keinen Sinn ergeben würde weil Draußen bin und wenn ich dann draußen bin, dann sehen Leute aufs netmap.

00:21:43: Okay, Jonathan ist jetzt gerade in der Stadt Dann treffe ich mich mit dem oder ich rufe den an oder fragt den was auch immer.

00:21:51: Also von spät.

00:21:52: das also eine ganz große Rolle Und über das generelle von dem generellen social media verbot An sich halte ich nichts.

00:22:01: Ich würde eher sagen dass ein kind an sowas rangeführt werden muss.

00:22:05: Das ist ganz klar.

00:22:06: das ist als Beispiel bei Rentnern hundert Prozent eher sagen, dass jeder Jugendliche ein eigengeneriertes Bild eher identifizieren kann als einen Rentner.

00:22:23: Und deswegen würde ich sagen also beziehungsweise ich glaube das kommt daher, dass die Kinder von klein auf und ungern damit gelernt haben was natürlich die Gefahren sind wie das Suchtpotenzial.

00:22:36: Das ist allen bewusst Und das ist auch den Film bewusst, da verdienen sie ihr Geld mit.

00:22:43: Deswegen würde ich sagen dass die Verantwortung der Regulierung eher an die Anbieter von Tiktok oder Meta, dass das darüber weitergegeben wird.

00:22:59: Das wäre dann aber natürlich so ein bisschen wenn jetzt eine App so einen Limit hat und der andere Betreiber sagt halt Ich mach' das nicht Dann ist klar, gehen die Creator und auch die Viewer gehen eher dahin, wo es am aufwendigsten ist, ihr Dopamin zu kriegen.

00:23:19: Und deswegen wäre ein EU-Beschluss eigentlich am besten was dann eine Zeit reguliert nicht verbietet.

00:23:32: Besonders wichtig finde ich außerdem dass die Verantwortung nicht bei den Eltern liegt, die den Kindern dann das und das sagen müssen, Handyverbot geben müssen.

00:23:42: Weil dass dann direkt so eine kleine Barriere zwischen Eltern und Kind ist wie es halt mit allen Sachen ist.

00:23:48: alle Verbote werden aus Gesicht von Kindern oft auf die Sturen sind von Eltern geschoben Und das ist nicht gut für die Beziehung zwischen Eltern- und Kind.

00:24:02: Also im Endeffekt profitiert da keiner von.

00:24:05: Deswegen sollte, genau das sollte dann also eher in der Verantwortung der Politik liegen, dass sie da bei ihren Aufzeigen generelles Verbot.

00:24:16: davon halte ich nichts.

00:24:18: man sollte daran geführt werden und nicht irgendwann mit acht zehn ins kalte Wasser geworfen werden.

00:24:24: die Eltern sollten sich nicht einmischen müssen.

00:24:28: Genau liebe Grüße Magst du erst mal direkt so darauf reagieren?

00:24:33: Also ich finde, dass in Jonathan's Message so viele Botschaften drin sind.

00:24:37: Wo sich zeigt wie intensiv er sich eigentlich mit der echten Lebenswelt von Kindern und Jugendlichen immer so ausdrücken wollen, beschäftigt und auch auskennt.

00:24:43: also der ist ja mehr oder weniger in seiner Biografie Bildungsbiographie aber auch einfach im Aufwachsen damit groß geworden.

00:24:50: Er spricht die selbstverständlich von.

00:24:52: irgendwie müsste ich den Tüter Detox machen, jeder wer nicht Weil auf Snap-Map, also das muss so ein bisschen die Ordnungsfunktion bei Snapchat sehen kann.

00:25:00: Wo sind meine Freunde aktuell?

00:25:02: Dass er dann ja irgendwie da zwar sichtbar ist und die Freunde ihn sowieso antexten und dass dann Detox gar keinen Sinn macht.

00:25:07: Das heißt für sich ist er in sehr tiefem Gedankengang, dass er weiß okay ich bräuchte mal eine Pause aber irgendwie ist es alles so medial miteinander verbunden, so digital verbunden.

00:25:18: Es macht keinen Sinn auszusteigen weil die Welt bleibt ja so.

00:25:21: Jetzt macht Jonathan aber... Parallel andere Dinge, auf die ich total wichtig finde zum Beispiel Eltern.

00:25:27: Er hat darüber gesprochen Eltern sollten nicht in die Fahrwasser geraten.

00:25:31: und er erkennt einen wichtigen Punkt wo wir übrigens auch direkt wieder in der Verbotsdebatte sind Wenn Eltern Kindern permanent etwas sagen müssen wie sie regulieren du darfst das nicht.

00:25:41: Du darfst dich tiktok du darf heute Abend was hätt ihr nicht mehr ins Zimmer nehmen?

00:25:44: Du hast nur drei Stunden Wildschirmzeit dann besteht sozusagen das Erziehungsgespräch nur noch aus.

00:25:48: du darf es nicht Und wehe wenn, dann nehme ich dir dein Handy mit.

00:25:51: Ein gerne gewählter Erziehungssatz halte ich für relativ problematisch das Permanente zu sagen.

00:25:58: und wenn wir da reingehen und wenn Wir wirklich gucken was ist denn die Funktion von Eltern, die Jonathan da anspricht?

00:26:04: Dann ist natürlich die Funktion von Eltern dass sie erziehen müssen.

00:26:07: Das ist ihre Grundaufgabe, dass die Kinder nicht im Sinne von du hast irgendwelche Dinge nicht sagen.

00:26:13: Sie müssen fit machen fürs Leben Und das heißt natürlich muss der Gesetzgeber und die Politik dafür Rahmen schaffen.

00:26:19: Sie sollen sich, die Politik soll sich ja nicht komplett in häusliche Erziehung einmischen um Gottes Willen!

00:26:23: Ich möchte auch nicht dass der Staat bei mir zu Hause klingelt und sagt wie erziehst du denn deine Kinder?

00:26:27: Aber ich möchte einen Rahmen und ich möchte Unterstützung und Unterstützung heisst auch welche Medienkompetenz haben den Eltern in welchem Rahmen?

00:26:34: Stichwort wann darf mein Kind zu Social Media.

00:26:37: bewegen wir uns und was sind meine Hilfsmittel die ich anwenden kann damit ich Kinder fit mache?

00:26:43: Gleichzeitig muss der Blick auf Schule gehen, was passiert da eigentlich?

00:26:46: Und Jonathan guckt direkt nach Europa und sagt, er braucht eine allgemeine Regelung.

00:26:49: Erste sieht auch die Verantwortung in dem Plattformen.

00:26:52: Das finde ich total gut!

00:26:53: Ich finde seinen Blick wahnsinnig differenziert.

00:26:56: aber wir können Eltern nicht aus der Verantwortung nehmen und das möchte ich auch nicht sondern ich möchte eher darüber nachdenken wie kriege ich die Eltern so fit dass sie einerseits ein Vertrauensverhältnis zu den Kindern aufbauen, dass sie in Notsituation helfen könnten?

00:27:06: Von anderer Seite möchte ich den Eltern wirklich einen Rahmen geben, in dem sie sich bewegen und sagen, das ist hier nicht nur im Hause Müller so sondern auch im Hause Lobo.

00:27:14: Weil die sich mit den gleichen Regeln auseinandersetzen müssen.

00:27:18: Was Jonathan angesprochen hat, was du eben gesagt hast, es ist die Verantwortung der Eltern.

00:27:22: Es gibt unterdessen seit Mitte September, auch ein Entwurf der EU über den man sprechen kann.

00:27:30: Wohlgemerkt ist es ein Entwurf.

00:27:32: da wird noch ordentlich verhandelt zwischen Parlament und Rat und erfahrungsgemäß ist in der EU umso gültiger als auch fast allen anderen gesetzgebenden Prozessen, dass das immer anders rauskommt, als es reingegangen ist.

00:27:46: Das ist dort noch intensiver so.

00:27:48: Trotzdem können wir darüber über den Stand sprechen von Mitte September.

00:27:52: da nämlich ist auch die Grenze von drei Zehn für Social Media eingezogen darunter also gar nichts.

00:27:59: Und für dreizehn bis vierzehnjährige deswegen bring ich das genau jetzt an, ist eine interessante Ausnahme vorgesehen nämlich Elternverwaltete Mini-Konten mit höchstens einer Stunde am Tag, eigene Konten dann ab fünfzehn.

00:28:14: Die Frage wie genau Eltern verwaltete Minikonten aussehen und welche Rechte da überhaupt Eltern haben?

00:28:20: Und welche Pflichten da Eltern haben ist eine die in diesem Entwurf noch sagen wir mal sehr stiefmütterlich behandelt wird um jetzt mal eine passende Metapher einzusetzen.

00:28:29: aber der Punkt dass die Eltern Verantwortung haben, da sind sich viele Leute einig.

00:28:34: Nicht mal alle, aber viele Leute sind sich da einig!

00:28:36: Aber gleichzeitig kann ich mir von der technischen Seite vorstellen das A-Mini konnten von Eltern verweitet in sozialen Medien ungefähr das Schlimmste ist was sich so einen durchschnittlicher vierzehnjähriger vorstellen kann oder vierzehnehrige und dass es gleichzeitig wenn es so umgesetzt wird wie sage ich mal andere Verwaltungskonten eine technische Komplexität erreicht, wo man erstmal einen Ingenieurstudiengang braucht um überhaupt zu checken wen man wann wie Wohl freischalten kann und ab welchem Punkt man sich jetzt vielleicht gerade aus versehen strafbar gemacht hat oder so.

00:29:06: Weil das sind ja die Debatten die dann kommen.

00:29:08: Ich glaube aller Ehren wert ist sozusagen Elternverantwortung Und es scheint logisch dass wir die da natürlich auch technologisch abbilden müssen in dem Moment wo wir wirklich ein Schritt machen in Richtung Eltern verwaltete Minikonten Da glaub ich detoniert das ganze System.

00:29:26: weiß nicht, wie tief du in diesen ganz konkreten Ausformungsdebatten mit dabei bist.

00:29:30: Silke, aber mir kommt es nicht so vor als sein in diesem Bereich Eltern standardmäßig diejenigen, die technologisch exakt wissen, wie sie was umsetzen sollten damit ihre Kinder maximal nutzen bei minimalem Schaden aus Technologie

00:29:44: rausziehen.".

00:29:45: Alleine in dem Satz, den du gerade formuliert hast sind ja schon so viele Wagnisse und so viele Fragezeichen das Eltern sowieso damit überfordert sind.

00:29:52: Das heißt... Als ich das gelesen habe, hab' ich gedacht Was verliert ihr?

00:29:56: Ist das euer Ernst?

00:29:57: wie Weltfremd ist das denn, was ich erlebe?

00:29:59: und das erlebst du mit Sicherheit in privaten Debatten auch.

00:30:01: Und ich erlebs, wenn ich keine Ahnung im pädagogischen Vortrag zum Thema halt und sage, wie schön dass Sie ein Google Family Link haben und glauben, dass sie überwachen können welche Apps ihre Kinder nutzen und dass die Bildschirmzeiten einschränken und so.

00:30:12: aber glauben Sie mir, Kinder können sowas auch unterwandern und auch diese Tipps bekommen sich dann aus dem Netz.

00:30:17: Wird man fraglich angeguckt und gesagt Ach was?

00:30:20: Und es gibt super viele Eltern, die und das nervt mich am allermeisten.

00:30:24: Die Verantwortung auf die Kinder schieben und sagen also ich vertraue meinem Kind mein Kind macht so etwas nicht.

00:30:31: Also da wird jetzt schon ein Scham drüber gesetzt werden irgendwie etwas im Netz passiert.

00:30:34: So nach dem Motto dann sind die Kinder selber Schulden.

00:30:36: wie können die nur?

00:30:38: aber dieser Satz ist relativ häufig.

00:30:40: Also mein Kind würde es mir sagen und mein Kind mach so etwas nichts und da brauche ich nichts einschränken.

00:30:44: Wir haben großes Vertrauen.

00:30:45: zu unserem Kind Versuche ich immer direkt zu sagen, hey Leute euer Kind kann überhaupt nichts dafür.

00:30:50: Wenn es irgendwie plötzlich ein Video sieht mit eben jenen brutalen Inhalten oder wenn Cybermobbing in einer Klassengruppe passiert oder wie auch immer möglicherweise ist euer kind unbeteiligt aber trotzdem teilessen.

00:30:59: und wenn Ich mir jetzt vorstelle dass die EU sagt liebe Eltern große frage wer sind überhaupt die eltern zwischen Wohlstandsverwahrlosung sozialem brennpunkt Und völlig überforderten Elternhäusern?

00:31:11: Liebe Eltern ihr verwaltet jetzt mal die Konten und das hier sind die technischen Einschränkungen.

00:31:15: Das implodiert dich nur, da würde ich als Kind sagen hast du nicht alle und ich würde dann erst rechten Ausweg suchen wie ich auf gar keinen Fall irgendein Konto von meiner Mutter mit vierzehn verwaltet lassen müsste um Gottes Willen.

00:31:27: Also diesen Vorschlag halte ich für absolut weltfremd und ich weiß auch nicht welche Debatten und daran war ich nicht beteiligt im Hintergrund in dort gelaufen sind Und wie die Leute selber mit ihren Kindern zu Hause umgehen oder welche Ahnung sie überhaupt von den Mechanismen von Social Media haben.

00:31:42: Da habe ich ein großes Fragezeichen.

00:31:45: Ja, das fragezeichen teile ich jetzt nicht nur weil die technologischen Voraussetzungen gar nicht so leicht zu schaffen sind.

00:31:51: So fremdverweitete Konten was da man wie wo machen kann oder muss damit es einigermaßen Hand und Fuß hat und nicht am Ende doch wieder gefaked wird oder ausgenutzt oder missbraucht wird auch dass ist natürlich immer eine Schwierigkeit.

00:32:05: Wir haben Zahlen aus Australien, die zeigen das was du gerade angedeutet hast.

00:32:10: Nämlich diese Umgehung durch die Jugend dass es nicht ein singuläres sondern absolutes Massenphänomen ist.

00:32:17: Konkret handelt sich um die Zahlen der australischen Regulierungsbehörde E-Safety Und die haben sich angeschaut, wie viele Menschen unter sechzehn die dann später verbotenen Plattformen nutzen.

00:32:29: Das waren vor dem Verbot knapp sechsund achtzig Prozent der Menschen unter Sechzehnten, die eine von diesen Plattform mindestens eine genutzt haben.

00:32:37: und dann nachdem Verbot das war gesagt Ende zweitausendfünfundzwanzig Dann im Jahr zwei tausendsechsund zwanzig Haben sie nochmal nachgeschaut ein paar Monate später und dann waren es sagenhafte Einen Achtzig Prozent!

00:32:47: Das heißt die Zahl der jungen Menschen ist benutzt genutst haben ist um fünf Prozent gesunken, was zwischen sechsten Achtzig und Einenundachtzig Prozent.

00:32:55: Also das ist jetzt nicht besonders viel dieser Abfall.

00:32:58: Ja, da ist es jetzt nicht so dass man sagen würde oh wow!

00:33:01: Das hat ja richtig viel gebracht.

00:33:03: im Gegenteil wenn man eine Situationen glaubt in den Griff kriegen zu wollen, die zu sechsohn-achtzig Prozent schiefläuft.

00:33:10: Und dann macht man mit großem Tarar und viel Schmerzen und großen Debatten und sehr vielen empörten Menschen vor allem jungen Menschen einen Gesetz und wenig später sind das nicht mehr sechsen-achtsig sondern nur einundachzig Prozent?

00:33:22: Dann würde man von allen anderen Bereichen einem ziemlich katastrophalen Fehlschlag ausgehen!

00:33:30: Ja, und das ist genau da wo ich mit meinen Gedanken versuche auch so differenziert abzusetzen.

00:33:35: Ich sage Leute wir können doch nicht davon ausgehen dass wir meinen es ein Verbot dieser jetzt schon entstandenen Wunden halt im Sinne von dann haben wir Kinder schutz hergestellt und mein Kind ist nicht mehr gefährdet.

00:33:44: Das ist ja ebenso weltfremd diesen Gedanken zu haben.

00:33:47: denn Man braucht nur sagen, okay vpn-Tunnel Kinder haben mittlerweile ein höheres technisches Knowhow als wir viele unserer oder viele von uns Erwachsenen die sich dann anders irgendwie einwählen wo aber auch Eltern bewusst sagen es mir scheiß egal ob das da jetzt das Gesetz ist oder nicht.

00:34:02: Dann kenne ich mein Kind halt mein Handy oder oder oder.

00:34:05: also die Kids finden ja Wege und das ist genau der Punkt warum Wirklich auch ein bisschen vehement drauf rumhacke und sagt Leute, dieses Gesetz wird nicht zum Kinderschutz beitragen.

00:34:15: Aber zu einer Debatte in der Gesellschaft dass wir eine Orientierung haben das wir Kinder die heranwachsen schützen müssen vor Mechanismen vor Einflüssen vor Inhalten die schädlich sein können.

00:34:29: Und da setzt doch dann ganz viel an.

00:34:30: Da setzt es doch an, dass ich sage okay lass uns definieren was sind denn so die Main Topics vor dem ich die Kinder schützen muss und klar ist für mich im Zugriff von pädokriminellen Menschen.

00:34:40: natürlich ist Cybermobbing ganz weit oben weil das die Psyche wirklich zerstören kann und natürlich geht's auch möglicherweise um die Verbreitung von Nacktbildern, Nacktvideos, weil auch das nachhaltig für Kinder sehr problematisch werden kann, für Erwachsene übrigens auch.

00:34:56: Wenn ich das erst mal definiere und sage, ich habe so ein paar Hauptgefahrenquellen um die ich mich kümmern muss.

00:35:00: In Parallel sag' ich den Eltern Leute bis vierzehn bis dreizehn bis fünfzehn whatever der Australien sagt sechzehn ist euer Kind nicht in der Lage alleine mit dieser Thematik fertig zu werden dann geht's doch um die Beteiligung von.

00:35:12: da haben wir wieder Eltern erziehungsberechtigten einer Gesellschaft die unterstützt und darauf ausgelegtes unterstützen zu können.

00:35:17: Stichwort wo sind eigentlich Sozialarbeiterkräfte?

00:35:20: Wo sind eigentlich zum Beispiel Digital Street Worker die einen eingreifen könnten um für die Kinder mental da zu sein.

00:35:27: Du hast vorhin in Einspielern kurz schon das Thema Chatbots mit KI genannt, wo Kinder immer mehr Probleme eher mit KI als mit echten Menschen teilen?

00:35:35: Das wird fürs Problematisch und wenn ich diese Regulierung habe ist das aus meiner Sicht kein Kinderschutz sondern es ist einfach dieses Bewusstmachen.

00:35:42: Leute wir haben ja eine problemlage und wir müssen die kinder sehr eng begleiten.

00:35:45: Es würde auch bedeuten dass wir Bildung völlig anders verstehen müssen hinsichtlich Medienkompetenz.

00:35:49: Da reicht doch nicht mehr die Diskussion und brauchen ein Unterrichtsfach.

00:35:52: Wir brauchen einen ganzen Tag in der Wocheabklasse eins, wo wir Kinder vorbereiten können auf das was da kommt.

00:35:57: Wir brauchen Allianz und von aus mal Lehrkräfte ist nicht von alleine können.

00:36:00: Das heißt die Debatte ist doch unglaublich komplex und die müssen wir doch ordnen.

00:36:05: aber da fängt es ja an dass wir auch Australien gucken.

00:36:07: und übrigens diejenigen die gegen ein Verbot zum sagen siehst du geht ja nicht und diejenigen für ein Verbrot zum sagen Ja doch!

00:36:13: Aber die fünf Prozent haben wir geschafft, die wir vom Netz weg gekriegt haben.

00:36:18: Ein Punkt den Jonathan hervorgehoben hat Den möchte ich noch mal ein bisschen begleitend durch Wortmeldungen aus Australien, also dem Ort wo das schon im Gang ist was in Deutschland und in Europa auch bald kommen wird.

00:36:31: Und zwar die Beziehung zwischen Kindern und Eltern.

00:36:34: Und nun ist dieser Zeitraum über den wir sprechen – im weiteren Sinn rund um die Pubertät oder mitten in der Pubertäte – kein Zeitraum, der mir so vorkommt als gäbe es dazu wenige Konflikte zwischen Kindern.

00:36:45: Das bedeutet, potentiell ist insbesondere wenn man sagt, nee das durchsetzen müssen wir es am Ende natürlich die Eltern und nicht die Schule.

00:36:52: Und das ist doch jetzt keine Schulpolizei oder was auch immer.

00:36:56: Das heißt, es ist gut möglich dass man ein ziemlich großes neues Konflikt fällt auf Macht zwischen Kindern und Eltern mit einer ganze Reihe von sehr schwierigen Folgen.

00:37:06: Es gibt, das ist eben die angedeutete Wortmeldung in Australien mehrere Fälle wo junge Leute heimlich Konten aufgemacht haben und gesagt haben, sie haben schon Angst davor, dass sie entdeckt werden.

00:37:18: Und dann müssen ihre Eltern ins Gefängnis.

00:37:20: also diese Größenordnung des verbotenen ich glaube nicht das Verbote bei Jugendlichen prinzipiell bedeuten, dass die es auf keinen Fall mehr machen auch wenn das in dieser Diskussion oft so getan wird.

00:37:32: aber was vielleicht noch wichtiger ist, ist ein Gesetz in diesem Bereich jetzt nicht nur technisch sondern natürlich auch ethisch ganz schnell die Eltern Ja, Social Media-Verbotpolizeidurchsetzungsinstanz verwandelt.

00:37:49: Und das glaube ich wird ganz schwierig gerade für das Verhältnis zwischen Kindern und Eltern und das Vertrauen was dann einfach nicht mehr so vorhanden ist.

00:37:57: Definitiv!

00:37:58: Das ist genau der Schlagwort, was du ansprichst.

00:38:00: es geht ja auch um wahnsinnig viel Vertrauen.

00:38:02: und wenn ich das Verbot eben als solches Manifest auslege und sage und du darfst auf keinen Fall und das ist jetzt das Gesetz wer du übertrittest Das ist übrigens das Allheilmittel des Schutzes, quasi.

00:38:14: Des Kindeswohles.

00:38:16: Dann kriegen wir dieses zunehmende Problem weil Kinder sind Kinder und Kinder übertreten ihre Grenzen und sie sind auch einfach neugierig.

00:38:22: Wir wissen manchmal gar nicht warum so eine Grenze eigentlich da ist und testen natürlich aus.

00:38:26: Und es ist auch gut so.

00:38:26: Das nennt man ja dann irgendwann auch Pubertät wo man dann eigene Grenzen übrigens auch entdeckt und sich selber ja auch dann irgendwann setzt uns auch.

00:38:33: bis dahin kann ich gehen und nicht weiter.

00:38:35: Wenn Vertrauenszerbericht Unheilbar, gerade in dieser Debatte.

00:38:42: Denn es geht ja nicht nur um Vertrauen zu Mama und Papa.

00:38:45: die fallen in der Pubertät vielleicht manchmal aus weil sie einfach doof sind, weil's Mama und Pappa sind.

00:38:50: aber wenn Erwachsene per se so dargestellt werden im Sinne von ist jetzt die Hüter dieses Paragraphen XY und WM dann passiert etwas Schlimmes oder das Gesetz ebenso wie du es übersetzt hattest sagt dann kommst du ins Gefängnis liebes Elternteil also im Sinne vom Du wärst stark sanktioniert.

00:39:04: Er bedeutet, dass das Vertrauen insgesamt zu erwachsenen Welt erschüttert wird.

00:39:09: Und dann haben wir ein tatsächliches Problem weil Jugendliche in einer anderen Blase leben als wir und überhaupt nicht mehr aus dieser Blase herauskommen.

00:39:15: Das heißt die reden gar nicht mit dem Entwachsenen lassen sich nicht mehr helfen hören nicht mehr auf Ratschlag und ziehen sich noch mehr zurück.

00:39:21: und in dieser Situation in der wir jetzt sind dürfen wir uns das keinesfalls leisten.

00:39:26: deswegen wiederhole ich das gerade nochmal für mich ist dieses Gesetz oder vielleicht sagen wir lieber eine Richtlinie, diese Orientierung wie in vielen anderen gesellschaftlichen Bereichen.

00:39:35: Aber es ist... Vielleicht müssen uns auch von diesem Begriff Verbot verabschieden?

00:39:39: Vielleicht sollte man einfach sagen, das ist die Leitplanke, die gesetzt wird damit einfach Erwachsener wissen ab dem Alter ist Kindern vielleicht etwas mehr zuzutrauen oder können sie einfach aufgrund ihrer Entwicklung mehr Sachen vertragen und haben mehr Strategien aufgebaut mit Herausforderungen umzugehen sowohl positiv als auch negativer Art.

00:39:55: Aber was wir gerade tun, ist wirklich der Vertrauensbruch und in einer Zeit wo Kinder sowieso schon nicht mehr wissen, wo sie Orientierung finden oder mit wem sie überhaupt noch sprechen dürfen.

00:40:04: Ist das ein wahnsinniges Wahnsinniges Problem?

00:40:08: Von diesem Vertrauungsproblem möchte ich dann direkt zu jemandem kommen, Maja nämlich die sich auch genau dazu geäußert hat, was da genau wie passieren kann und passieren soll.

00:40:19: Die Fragen, die wir gestellt haben sind relativ parallel zu denen, die Jonathan beantwortet hat.

00:40:26: Zum einen werden soziale Medien genutzt und zum anderen, wie stehst du zu diesem Verbot?

00:40:31: Ich nutze Social Media um einerseits mit meinen Freunden in Kontakt zu stehen und zu erfahren was sie gerade machen.

00:40:37: Und andererseits um auch Sachen zu erfahren die gerade passieren in der Welt und natürlich zur Unterhaltung.

00:40:48: Und zur zweiten Frage – Was halte ich vom Social Media-Verbot für Kinder und Jugendliche?

00:40:55: Also ein Social Media-Verbot für Kinder finde ich nicht unnötig, denn ich finde das Kinder im Jungen Alter noch keinen Social Media brauchen und ich weiß noch nicht wissen wie sie damit umgehen sollen.

00:41:09: Aber für Jugendliche sehe ich das anders, denn die kontaktieren ihre Freunde auch meistens über Social Media und erfahren auch ziemlich viel über Social media was gerade passiert.

00:41:20: Und das würden Sie ja sonst einfach nicht mitbekommen können und sich wahrscheinlich so ein bisschen abgeschieden von der Welt fühlen, weil sie ja das dann auch eine große Umstellung wäre.

00:41:30: Weil Sie wahrscheinlich nicht mehr wüssten wie sie mit ihren Freunden kommunizieren sollen oder was jetzt gerade passiert und es dann irgendwie anders herausfinden müssten.

00:41:39: Und deswegen denke ich halt auch dass für Jugendliche nicht so sinnvoll wäre, weil die Jugendlichen ja auch besser wissen wie man mit Social Media umgehen kann als Kinder jetzt zum Beispiel und deswegen Social Media-Verbot bis ein bestimmtes Alter wahrscheinlich sehr sinnvoll ist, aber ab einem bestimmten Alter für Jugendliche dann zum Beispiel nicht mehr so notwendig ist.

00:42:01: Soweit also Maja an der Stelle kann man noch mal sagen dass die Bundes-Schülerkonferenz also quasi die tatsächliche Vertretung von Schülerinnen und Schülern in Deutschland verbote für falsch hält und die Debatte mit Kindern und Jugendlichen gemeinsam führen möchte ungefähr so wie wir das hier gerade probieren diese Wortmeldungen mit einzubauen.

00:42:22: Warum das so wichtig ist, die mit einzubeziehen hat Maya in zwei Sätzen so en passant ziemlich gut illustriert.

00:42:29: Und zwar indem sie ganz deutlich gemacht hat dass der Nachrichtenkonsum also Wissen über die Welt heute bei vielen jungen Menschen ganz schlicht ausschließlich über soziale Medien funktioniert.

00:42:40: und darüber kann man lamentieren dass sie nicht mehr irgendwie in die Bibliothek gehen eine eingeklebte FHZ von neunzeitachtundsiebzig anschauen.

00:42:48: Oder man kann darüber lamentieren, warum sie sich keine Enzyklopädie auf DVD holen und die dann in Echtzeit versuchen durchzulesen?

00:42:54: Und man kann sagen, wie schön was früher als junge Menschen noch regelmäßig mit einem Spiegel-Abo natürlich auswendig gelernt haben, was gerade bei der Pendlerpauschale in der Koalition besprochen worden ist!

00:43:05: Aber wenn man in die Realität schaut, dann sieht man sehr deutlich soziale Medien habe nicht nur eine extreme Breitsbreite in der Verwendung.

00:43:14: Sie hat Unterhaltung angesprochen, sie hat Nachrichten angesprochen.

00:43:17: Es gibt noch eine ganze Reihe mehr von Kulturüberbildungen bis hin zu Interaktionen und Kommunikationen was auch angesprochen worden ist sondern ganz faktisch die Art und Weise wie junge Menschen heute Nachrichten zu sich nehmen für politische Bildung Für weiteres Verständnis der Welt und Zusammenhänge in der Welt.

00:43:36: das passiert über soziale Medien.

00:43:38: Das heißt wir müssten wenn wir ehrlich sind Wortmeldung von Maya sehr deutlich.

00:43:44: Wenn wir ehrlich sind, müssten wir sagen okay?

00:43:47: Wir verbieten für Kinder oder Jugendliche bis zu einer bestimmten Alter soziale Mädchen und sperren sie damit vom Nachrichtengeschägen komplett aus jedenfalls auf die Art wie Sie es heute faktisch nutzen.

00:43:58: Herrlicherweise müsst ihr das gar nicht nur auf Kinder- und Jugendliche beziehen.

00:44:01: also ich würde mal sagen Ich informiere mich auch sehr viel über Social Media, über das was in der Welt los ist.

00:44:06: Ich wähle vielleicht bei Bedacht aus welchem Quellen ich dort meinen Glauben schenke oder was ich eher hinterfrage vielleicht in welcher politischen Richtung irgendetwas veröffentlicht wird, aber ich nutze es schon auch.

00:44:16: Und ich finde, Meier trifft darüber hinaus ja noch diese Unterscheidung, dass sie sagt Kinder müssen anders behandelt werden als Jugendliche und auf das halte ich für wirklich wichtig, dass wir mal eine Unterscheitung treffen und sagen Boah Leute reden wir vom sechs- siebenjährigen Kind was mittlerweile auch schon ein Smartphone von Mama und Papa in die Schultüte gesteckt bekommen und sagst du machst das schon oder ist ja cool, dass mein Kind so damit gut umgehen kann?

00:44:36: Oder reden wir von eben jenen dreizehn, vierzehn, fünfzehn Jährigen, die eigentlich schon ganz gut informiert sind.

00:44:41: Und das, was sie sagt dürfen wir nicht unterschätzen.

00:44:44: Denn ich glaube dass sofort Gegenstimmen kämen die sagen aber da muss die Gesellschaft halt dafür sorgen und die Schule und die Elternhäuser das zu Hause mal wieder Nachrichten geguckt werden und dass eine Zeitung gelesen wird.

00:44:53: Das kann ich sagen Aber diesen Zustand werde ich halt nun mal faktisch nicht mehr herstellen weil auch deswegen habe Ich das am Eingang gesagt viele Elternhäusern ihre Informationsquellen umgestellt haben und auch Schule anders arbeitet.

00:45:06: Nicht jede Antwort auf eine Herausforderung liegt in der Vergangenheit, dass wir nur zurückgucken müssen und sagen, dann nehmen wir das Alte von früher.

00:45:12: Das wird nicht mehr

00:45:13: funktionieren.".

00:45:14: Und wenn wir ihr Glauben schenken und sagen ja, pass mal auf!

00:45:18: Wir wollen uns da informieren – es ist auch Kommunikation – dann muss das natürlich auch an die Debatte mit einfließen.

00:45:23: Was allerdings schon so ist….

00:45:25: Da möchte ich eine Lanze für die Expertenkommission und Frau Prientreffen.

00:45:28: Auch sie haben Kinder- und Jugendliche angehört und dort gab es Hearingsmitkindern und Jugendlichen, die ihren Beitrag bringen konnten.

00:45:35: Natürlich gibt es auch diese Gym Plus-Studie, ja Jugendinformationen und Medien die vom MPFS aufgestellt wurde wo Jugendliche im Alter zwischen vierzehn und siebzehn befragt wurden.

00:45:46: Da gibt's eben auch diejenigen, die sagen wir haben seventy Prozent sagen ich werde von Dingen abgelenkt, die ich eigentlich tun sollte und mir sechzig Prozent sagen mir fällt schwer das Smartphone weg zu legen und eine wirklich interessante Zahl ist siebenvierzig Prozent sagen Ich beneide die Generationen, die ohne Social Media aufgewachsen sind.

00:46:04: Also sie spüren natürlich auch einen Druck!

00:46:06: Aber gleichzeitig und deswegen sage ich das noch mal ist da auch die Zahl, dass zwei in achtzig Prozent sagen Leute Das ist mein Zugang zu wissen den ich sonst nicht hätte.

00:46:14: Und es dürfen wir nicht unterschätzen dieser ganzen Debatte und ich habe ganz oft das Gefühl, dass wir Kindern etwas wegnehmen ohne darüber nachzudenken.

00:46:20: was ist die Konsequenz?

00:46:21: Wie fangen wir die auf?

00:46:23: Ja dieses nicht über die Konsequenzen nachdenken, das ist ein Punkt der leider bei Gesetzen gerade in Richtung Jugend sehr häufig mit auftritt.

00:46:33: Es gibt leider nicht ausreichend viele Forderungen nach einer intensiven Evaluation solcher Maßnahmen und das wäre für mich auch einen Punkt wo sich sowohl GegnerInnen wie auch BefürworterInnen von einem Verbot wenn sie es denn ernst meinen sehr schnell einigen könnten.

00:46:48: wir beide hier zum Beispiel können uns jetzt live einigen bin ich fast hundertprozentig sicher dass wir beide sagen nach einem Zeitraum X muss evaluiert werden, ob diese Ziele die man vorher natürlich auch ganz präzise festgelegt hat.

00:47:00: Ob man diese Zielen mit den Instrumenten im Gesetz überhaupt erreicht hat und was passiert wenn das nicht der Fall ist?

00:47:08: Relativ klare Angelegenheit in fast allen anderen Bereichen, leider ist gerade beim Thema Gesetzgebung und Schutz erst recht Jugendschutz und noch erst rechter im Digitalen das eher die Ausnahme als die Regel dass man so eine zielgerichtete Auswertung macht ob die Ziele die man hatte

00:47:26: auch

00:47:26: erreicht worden sind.

00:47:27: Und was genau passiert wenn es nicht der Fall ist?

00:47:30: Weil ich denke wenn man das ernst meint mit wir wollen Kinder- und Jugendliche schützen dann ist es halt Fatal, das hast du vorher schon angedeutet.

00:47:38: Wenn man einfach irgendwas macht um etwas zu machen, um sagen zu können wir haben etwas gemacht und sich dann gar nicht mehr darum kümmert was vielleicht auch negative Auswirkungen sind denn auch da haben wir in verschiedenen Gesetzgebungsverfahren jetzt vielleicht nicht aus Australien dass es noch ein bisschen jung mit knapp zwölf Monaten aber in anderen Bereichen digital bereichen vor allem wiederkehrend einen Phänomen dass man unbedingt etwas erreichen möchte und durch ein Gesetz wird es im Zweifel noch viel schwieriger das zu erreichen.

00:48:04: Der Kandidat hierfür in dem Bereich wäre, dass plötzlich bei Kindern und Jugendlichen ein Graubereich entsteht.

00:48:12: Ein Dunkelfeld entsteht in dem Kinder- und Jugendliche zwar in soziale Medien gehen und da auch den Gefahren ausgesetzt sind aber das niemandem gegenüber sagen und deswegen plötzlich völlig aus jeder Beeinflussbarkeit rausgenommen werden weil sie sogar ihren Eltern und größeren Geschwistern sagen würden ich nein mache nicht mehr ist auch gesetzt mache ich nicht mehr und plötzlich entstehen die schlimmsten Situationen, wo sie sich niemand mehr anvertrauen können in einem Bereich der sowieso schon vorher delikat war.

00:48:41: Und das Sascha ist doch auch schon eine Lage, die wir bereits

00:48:44: haben?

00:48:44: Denn wenn ich so überlege... Wir hatten ja bei uns in der Schule ... Ich habe dir glaube ich mal darüber berichtet, dass eine Social Media Sprechstunde schon im Jahr zwei Tausend Acht sind eingerichtet die nicht für technische Aufklärung da ist, sondern die dazu dient es Kinder und Jugendliche sich an.

00:48:56: Die entsprechenden Lehrkräfte wenden können auch auf leicht unkonventionelle Wege dass sie selber über ein Messenger-Dienst wird.

00:49:01: Ein Diensthandy sozusagen des Schulträgers das der Lehrer bekommen hat kommunizieren können damit die Lehrer einigermaßen raus sind falls etwas passiert und sich dann äußern was da passiert Was im Netz passiert?

00:49:12: Was ihnen passiert ist.

00:49:12: Und das sind selten Kinder die selber betroffen sind als Opfer oder Täter Sondern.

00:49:17: es sind ganz viele Freunde, die sagen, meine Freundin hängt ja in einer Situation.

00:49:21: Die Skype da oder die Skype-Paha.

00:49:23: Die chatt sich permanent mit einem erwachsenen Mann oder ich weiß gar nicht was ich machen soll.

00:49:27: Meine Freundin wird gemobbt und mein Freund ist da irgendwie seltsam unterwegs.

00:49:31: Ich mach mir Sorgen!

00:49:32: Und das sind Situationen, die dann plötzlich aufploppen.

00:49:34: Wo uns als Erwachsener klar wird Alter diese Situation läuft schon seit drei vier Monaten und das müssen die Kinder alleine aushalten aus Angst sich an uns zu wenden aus Angst wir könnten sanktionieren das Smartphone wegnehmen oder oder oder.

00:49:45: Das heißt dass was du beschreibst ist ja eine Situation die schon da ist die durch genau wie es unreflektierte Verabschiedung eines Gesetzes verschärft werden würde.

00:49:52: Da bin ich komplett bei dir.

00:49:53: Ich glaube trotzdem wir müssen natürlich irgendwie im Vorsorgeprinzip arbeiten und sagen wenn wir Gefahren sehen müssen Wir versuchen darauf zu reagieren.

00:50:01: Jetzt sprichst du aber zurecht von der Evaluation und aus meiner Sicht gehört dazu, dass wir nicht sagen, wir müssen das nach fünf Jahren mal prüfen bei der Entwicklung und der Dynamik in sozialen Netzwerken.

00:50:10: Aber insbesondere auch bei der Entwicklung rund um KI Und da rede ich jetzt von diesem Bereich Kommunikation mit Chatbonds.

00:50:16: Ich rede weder vom KI als Werkzeug noch, dass sich da Kenntnisse über Plattformlogik und Algorithmen haben muss Sondern einfach nur, ich nehme eine KI Als mein soziales Netzwerk, dass ich mit der KI, mit dem Chatbot rede Mit meinem virtuellen Freund wird das doch total verschärft, da passiert auch monatlich fast was Neues.

00:50:32: Das heißt wenn ich eine Maßnahme verabschiede – ich rede noch nicht mehr von Gesetz – müsste da Verbriefe drinstehen und es muss mindestens einmal im Jahr geprüft werden ob wir auf dem richtigen Weg sind oder ob sich an der Situation sowohl seit des Plattformen als auch der Gesellschaft als auch in der Entwicklungs- und sozusagen neuer Studienlagen etwas verändert hat.

00:50:51: Das ist maßgeblich wichtig, dass wir diese Evaluation machen.

00:50:54: Und das ist kein Gesetzes, was der Ewigkeitsklausus unterliegt und man sagt, so ist es jetzt!

00:50:58: Auf gar keinen Fall darf das

00:50:59: passieren.".

00:51:00: Wir haben auch Golda, die ist dreizehn Jahre alt dazu gefragt und Golda hat uns Folgendes gesagt...

00:51:05: Hallo Sascha?

00:51:07: Also ja ich benutze Social Media und ich fände ein Social-Media-Verbot für Kinder und Jugendliche ganz okay.

00:51:20: Also ich meine, ich verstehe warum und sowas weil das ja auch schon schädlich sein kann um so eine Sache.

00:51:30: aber ich finde man sollte dann so ne Altersgrenze machen also so ab zwölf solche Social Media vielleicht so strikt sein oder drei zehn vier zehn aber jetzt so ab dem Alter.

00:51:43: danach glaube ich man könnte das mit so Absprache Eltern so Handyzeit oder sowas fest regeln, würde das schon gehen.

00:51:53: Also ja, das wäre es auch schon... Ich finde dass Golda sehr wichtige Hinweise gibt, dass die auch nochmal sagt Mensch da sind Dinge, da müssen Kinder Jugendliche geschwitzt werden und sie hat übrigens den Bereich aufgemacht.

00:52:06: wir brauchen irgendwie auch strikte Regeln.

00:52:09: Und ich glaube das ist das was man Eltern eben als auch Gesellschaft mit an die Hand geben muss, dass man sagt okay gibt's denn jetzt so was wie einen Mediennutzungsvertrag?

00:52:17: oder was können denn so Regeln sein für Zuhause?

00:52:19: Klassische Regel, die ich aufstelle ist kein Smartphone im Schlafzimmer zur Schlafenszeit irgendwie oder oder oder.

00:52:26: Das heißt das sind ja Punkte die Golda aufmacht, die manche erwachsen sich sehen, die hängen sich an ihre technische Einschränkung und sagen ja hier keine Wildschirmzeit mehr und nein nicht verlängert ihr auch nicht.

00:52:36: Aber so mal mit Kindern auch darüber zu sprechen, übrigens eine Regel kann sein wenn ein Gefährdender aus deiner sich gefährdener Inhalt kommt.

00:52:42: Wenn du das Gefühl hast, du möchtest mit jemandem reden, mit wem redest du denn?

00:52:45: und wie könnte der Weg sein dass du Kontakt zu jemanden aufnimmst?

00:52:48: Das heißt auch über Kommunikation im Netz zu sprechen.

00:52:51: Über Kommunikations was passiert, was machst Du eigentlich wenn jemand irgendwie hasst begegnet?

00:52:56: Das ist total wichtig!

00:52:57: Das heißt Regeln sind ja nicht nur technische Einschränkungen und Verbote sondern Regeln können auch ein familiärer Umgang damit sein.

00:53:03: Wie gehen wir mit diesen Situation um?

00:53:04: Immer vorausgesetzt, ich habe überhaupt die Chance mit meinem Kind in einem Vertrauenswert ist darüber zu sprechen.

00:53:10: Ansonsten muss Schule greifen und es müssen andere Erziehungsinstanzen greifen.

00:53:13: Und es muss auch für Kinder Angebote geben an die sie sich wenden können wenn Elternhäuser ausfallen.

00:53:18: Aber ich finde Golders Hinweis auf die Regel total wichtig!

00:53:21: Der Punkt der bei Golder mithinneinkam ist einer der sehr häufig im Form von den schlechten Folgen von Social Media mit genannt wird.

00:53:30: das war bei ihr Implicit ganz deutlich zu hören nämlich die lange Nutzungszeit, also eine Social Media Sucht von der manchmal gesprochen wird.

00:53:38: Ich würde diesen Begriff eher nicht oder nur sehr vorsichtig benutzen unter anderem weil so konvulsisches Nutzungverhalten bei jungen Menschen nicht immer gleich Sucht sein muss, also etwas superintensiv rund um die Uhr zu tun, wann immer man irgendwie aufgewacht ist.

00:53:53: Das ist ein Phänomen das gibt es schon sehr lange und das bei jungen Menschen relativ häufig so.

00:53:59: Es ist manchmal von außen betrachtet gar nicht so leicht abzugrenzen von Suchtverhalten.

00:54:04: ich glaube natürlich gibt es problematische Sucht Verhalten bei jungen Menschen und natürlich ist es auch klar dass man dagegen etwas tun kann oder sollte.

00:54:13: Ich halte es aber nicht für so simpel, dass man einfach sagt hey früh und spät die nutzen Social Media das ist schon Sucht fertig.

00:54:20: Verbot ist notwendig.

00:54:21: Im Gegenteil haben wir Zahlen von überall aus der Welt aus der Schweiz zum Beispiel ein paar Jahre alt.

00:54:26: Die zeigen in feinlichen Staaten ganz ähnlich die Zeichen dass die Nutzung von klassischen Drogen von Alkohol bei jungen Menschen teilweise rapide zurückgeht.

00:54:38: und für die Schweiz ist auch relativ klar empirisch einer der wichtigsten Gründe, nämlich intensive Handynutzung.

00:54:45: Das bedeutet dass quasi so ist es in der Schweiz seinerzeit formuliert worden das Handy ein Gegenmittel gegen alkoholsucht ist.

00:54:53: also ob das sich so tragfähig irgendwie behaupten lässt sei mal dahin gestellt.

00:54:57: in den schweizer Medien ist es so transportiert worden.

00:55:00: Was aber klar ist, es scheint eine Korrelation zu geben zwischen intensiver Handynutzung und weniger intensiver Nutzung von anderen Dingen die im Zweifel wie Alkohol gefährlicher werden können für junge Menschen.

00:55:09: Also meine Haltung ist das schon dass ich glaube, dass wir eine Suchtproblematik kriegen ohne dass sich ein medizinischen Hintergrund habt.

00:55:15: Das einzige was ihr wahrnehme ist dann Gespräch.

00:55:17: Ich habe mich viel eingesetzt gegen die Schließung der Suchtlinie Die bei mir in der Region ist, das ist der Leinerstift, die sich für Suchterkrankungen für Kinder- und Jugendliche ins von zwölf bis achtzehn Jahren kümmern.

00:55:26: Es war eine ganz unsägliche Debatte und ich habe mit dem Vorstandsvorsitzenden des Leinerstiftes aufgesprochen.

00:55:31: Und der sagte, die Problematik von Kindern und Jugendlichen, die eben jene problematisierte Mediennutzung zeigen!

00:55:39: nimmt schon zu.

00:55:40: Und wir haben ihr Kinder, die kommen von dem Gerät nicht weg.

00:55:42: aber auch er macht die Unterscheidung dessen dass er sagt es geht ja gar nicht mehr um die Zeit die die Kinder am Handy hängen sondern in welchen Fitterblasen sind hier unterwegs.

00:55:49: was begegnet ihnen in dieser zeit und was machen diese Inhalte mit den Kindern?

00:55:53: das heißt die Koalation zwischen das was sie konsumieren in derzeit während Sie konsumierend ist ja glaube ich maßgeblich dass man drauf guckt welche ganzen tag konifilme kucke die total lieb sind und die welt ist in ordnung.

00:56:04: ist das vielleicht nicht so schlimm als wenn ich den ganzen Tag Hassgewalt und schlimmste Pornografie sehe, ohne jetzt Pornographie abzuwerten.

00:56:10: Aber ich meine eben den negativen Teil

00:56:11: davon.".

00:56:12: Das ist mit Sicherheit ein Unterschied!

00:56:14: Und ich glaube wir müssen uns um diese Suchtproblematik kümmern.

00:56:17: aber wir können nicht deswegen einen Verbot aussprechen weil wir glauben dass das Ganze süchtig macht.

00:56:21: dann müsste mir das Handy auch verboten werden.

00:56:22: Ich habe teilweise auch Bildschirmzeiten von über acht Stunden am Tag.

00:56:27: Dann könnte ich sagen ja ich arbeite damit ich ruf meine Mails auf beim Kochen gucke ich irgendwie keine Ahnung.

00:56:31: Tele Novella über den kleinen Bildschirmen Das ist ja mal die Sache, wann beginnt Sucht und wann ist das Verhalten der langen Nutzungsdauer problematisch?

00:56:38: Auch da definieren wir nicht genug sondern sind so oberflächlich.

00:56:41: Und das dürfen uns in dieser Debatte nicht leisten.

00:56:43: Ja sehe ich total!

00:56:45: Ich möchte an dieser Stelle auch zum Thema Suchtsagen.

00:56:47: natürlich geht mir das ganz genauso.

00:56:48: von außen betrachtet es meine Bildschirmzeit einigermaßen Horror aber ich arbeite auch mit dem Handy kann das immer hier belegen.

00:56:55: hier zeige ich mit in die Kamera meine derzeitige.

00:57:05: Ich arbeite aber auch am Handy.

00:57:06: Von außen betrachtet könnte es Sucht sein und dann wieder würde man sagen, naja wenn man am Handy arbeitet.

00:57:11: nun ist es nicht so dass die meisten Teenager am Handy arbeiten würde ich jetzt schon sozusagen.

00:57:16: meine Kenntnis bezieht sich da jetzt nicht nur auf die die befragt worden sind ja durch uns oder andere sondern auch einfach auf meine eigene Jugendzeit, ich hatte da einen Computer namens Amiga-Fünfhundert und habe Danke Mama dass du mir den geschenkt hast.

00:57:29: Den vor allem deswegen bekommen weil ich immer wieder ganz deutlich gepocht habe.

00:57:33: auf damals hieß das Textverarbeitung die ich mit diesem Computer machen konnte und wollte.

00:57:39: Ich hab glaube ich auch eine oder zwei mal wirklich Texte verarbeitet.

00:57:42: Das ist nur nebenbei.

00:57:43: Aber natürlich ist es schon so, wenn wir von Suchtverhalten sprechen dass da ein Social-Media-Verbot und ich glaube das kann man in dieser Debatte auch mal sagen im Social Media Verbot im Zweifel süchtigen nicht unbedingt Steine in den Weg legt.

00:57:58: Und im Gegenteil Wir haben sogar eine sehr große Schwierigkeit darin Dass selbst Wenn das funktionieren würde die Ursache für diese sucht ja gar nicht beseitigt wird und dann noch nicht mal mehr vielleicht sichtbar ist.

00:58:14: Und eine nicht erkannte Sucht, da würde ich sagen das gehört mir zum gefährlichsten was bei Kindern und Jugendlichen der Fall sein kann.

00:58:20: Insofern auch da muss man ärgerlich wieder differenzieren.

00:58:24: Auch da es nicht so ein one size fits all super einfache Lösung.

00:58:30: Sowohl die eine Seite sagt, ach das gibt es alles nicht so egal.

00:58:33: Jetzt nicht auf dem richtigen Fahrt wie auch die anderen, die sagen im Prinzip ist jede Nutzung über ne dreiviertel Stunde am Tag eigentlich schon gleichzusetzen mit einer schweren Sortgefährdung bei Kindern und Jugendlichen.

00:58:43: also

00:58:44: Ich glaube, Sacha, wenn man das auf der Zunge zergehen lässt.

00:58:47: Man müsste die Debatte eigentlich nur als kleiner Einschlag von vorne beginnen mit der Differenzierung, mit all den Kenntnissen und mit diesem genaueren Hingucken, worüber wir hier eigentlich reden?

00:58:56: Und es geht eben nicht nur um wie lange hängt mein Kind am Handy, welche Apps hat sondern was tatsächlich sind die Inhalte, die konsumiert werden?

00:59:03: wann gibt's problematisch und wie helfe ich dem Kind dabei?

00:59:06: und was sind Unterstützungsmechanismen, die gesamtgesellschaftlich greifen müssen?

00:59:09: aber Gut, das werden wir aber nicht hinkriegen, dass wir die Debatte von vorne anfangen.

00:59:12: Dann machen wir mal neu bauen!

00:59:16: Es folgt jetzt eine Wortmeldung der jüngsten Personen in diesem Podcast.

00:59:20: Die jüngste Person ist Doni, elf Jahre alt und ich muss dazu sagen, dass er uns gebeten hat, die Originalstimme nicht abzuspielen.

00:59:30: Wir haben deswegen die Sprachnachricht bekommen sie transkribiert und dann eine KI-Stimme sprechen lassen.

00:59:36: Deswegen hört es sich vielleicht ein bisschen holprig an Aber das ist tatsächlich Absicht.

00:59:42: Also ich fände es schon gut, weil zum Beispiel wenn jetzt ein siebenjähriger einen Kanal aufmacht da halt Sachen postet die ihn interessieren und er dann Hate-Kommentare bekommt und dann da irgendwie sauer oder traurig wird.

00:59:55: Und dadurch können sich ja auch Noten verschlechtern und so was.

00:59:58: Ja also ich fand es schon good.

01:00:00: ab dreizehn vierzehnt so Snapchat und Insta und YouTube Das finde ich schon gut meiner Meinung nach.

01:00:08: Ich bin Doni wahnsinnig dankbar für diese kurze Wortmeldung, weil hier ein Bereich angesprochen wird.

01:00:12: Den Erwachsene fast nie und zwar sogar bis ganz hoch in die höchsten Ämter- und Funktionen fast nie mit im Auge haben der bei Jugendlichen aber eine Größenordnung erreicht, die vielleicht nicht erstaunlich, aber doch extrem umfangreich ist nämlich Creator Also diejenigen, die diese Inhalte herstellen.

01:00:32: Spricht Doni direkt an und auch die Dinge, die man erleben kann – Hasskommentare?

01:00:38: Aber tatsächlich ist die Größenordnung mindestens erstaunlich.

01:00:40: je nach Fragestellung, je auch nach Region oder natürlich erst recht nach Alter haben wir eine teilweise absolute Mehrheit von Jugendlichen, Teenagern, teilweise Kindern, die Creator werden wollen, die also später hauptberufliche Inhalten ins Netz stellen wollen.

01:00:59: Diese Diskussion wird in diese Richtung ganz selten geführt unter Erwachsenen, aber ich kann da mal eine Größenordnung beschreiben.

01:01:05: Ab dreizehn Jahren innerhalb der GenZ gibt es eine Beratungsunternehmung Morning Consult die gesagt haben dass bis zu siebenundfünfzig Prozent der jungen Menschen sofort Vollzeitinfluencer werden würden wenn sich ihnen die Möglichkeit böte.

01:01:22: und wir haben Zahlen zwischen dreizig und teilweise vierzig Prozent die ihren Traumberuf Nummer eins mit YouTuber oder Vlogger angeben, das ist in Großbritannien und den Vereinigten Staaten entstanden diese Zahl vor nicht so langer Zeit.

01:01:40: Interessanterweise ist der frühere absolute Traumberufen Nummer eins Astronauten abgestürzt auf elf Prozent.

01:01:49: ja ich sehe dass da hinter diesen Befragungen, auch weil es eine große Spreizbreite gibt zwischen irgendwie siebenundfünfzig und sagen wir mal dreißig Prozent.

01:01:57: Ich sehe dass diese Befragerung durchaus ein bisschen Suggestion mit dabei sein kann.

01:02:01: wie fragt man?

01:02:01: Wen fragt man?

01:02:02: was sind die Fragen die sonst noch mit dabei sind.

01:02:05: Was wir aber nicht leugnen können ist das hier schon in aller jüngsten Köpfen.

01:02:11: Es gibt eine Lego-Studie von acht bis zwölf Jahren in Großbritannien, die auch bei ungefähr dreißig Prozent landet.

01:02:18: Von Leuten, die YouTuber, Vlogger oder Influencer innen werden möchte.

01:02:22: Dass das plötzlich zu einem Berufsbild geworden ist und damit eben nicht mehr nur naja ich mühende halt einfach mal so und machen wir ein paar kleine Sachen sondern dass es für sie einen Traum von einer richtigen Karriere So ein bisschen wie für manche jungen Menschen vielleicht Fußballerin oder Sportstar, oder Hip-Hopper.

01:02:43: Irgendwie das ist was sie werden wollen.

01:02:46: Aber verwundert dich?

01:02:47: Also mich ehrlicherweise nicht denn im Grunde genommen du hast es gerade angesprochen.

01:02:50: Hip Hopper, Fußballstars sind irgendwie auch Creator.

01:02:54: parallel.

01:02:54: die haben alle hier einen Insta Kanal ob sie ihn jetzt selber sozusagen promoten und managen oder ob Sie immer mal wieder von Videografen gebeten werden.

01:03:01: ey hier sagt man kurz was und lasst kurz Real machen oder lassen.

01:03:04: kurz TikTok machen wir auch immer.

01:03:06: Aber die Kids wachsen doch in dieser Welt.

01:03:08: In der Creator eine wahnsinnig große Rolle spielen auf, sie nehmen große Firmen wahr, die Werbung machen übers Netz Sie nehmen eben ihre großen Idole wahr, sie kriegen immer leichtere Möglichkeiten Stichwort WhatsApp-Kanäle selber dort inhalte dann eben zu createn und auch zu promoten Und ich glaube auch wenn wir in Berufsbezeichnung gucken Content creator usw.

01:03:28: hat sich ja, dass der ganze Markt in diese Richtung entwickelt.

01:03:31: Es ist dazu gehört, sich selbst darzustellen.

01:03:33: Welcher Form auch immer?

01:03:34: Also mich verwundert dieser Entwicklung überhaupt nicht.

01:03:36: Mich verwundert vielmehr das was du eingangs gesagt hast, dass darauf nicht reagiert wird.

01:03:40: Denn alle Kinder die Content produzieren reden darüber wieviel hasst ihn begegnet, was und net passiert das dann... Und da sind wir wieder beim Thema pedokriminelle Menschen irgendwelche Sugar Daddy sie anschreiben ohne das jetzt sozusagen nur einen Geschlecht zuzuordnen.

01:03:55: aber dass sie eben genau diesen Dingen ausgesetzt sind und ob das muss man logischerweise mitdenken.

01:03:59: Und, dass Doni das in dem Alter schon macht finde ich ganz klasse und übrigens auch eine digitale Souveränität für sich in Anspruch nimmt und sagt Hallo schützt mal meine Stimme lieber Sascha Loho Ich würde mich hier nicht herstellen und meine Stimmen kopierbar machen.

01:04:12: Finde ich total super!

01:04:14: Ja, da gibt es ganz viele Solbruchstellen.

01:04:16: Ich finde auch diese Perspektive das aus Kreator sich zu sehen deswegen wichtig weil ich in meiner ja noch nicht so langen Karriere als Elternteil gemerkt habe wie wichtig es ist viele verschiedene Perspektiven für ganz normale Alltagssituation mitzubekommen.

01:04:34: Da hat man früher vielleicht einen Bekanntenkreis gefragt, bevor Social Media, wie macht ihr das denn wenn es Kind in der Nacht wach ist?

01:04:40: Und inzwischen kann man sich dann verschiedenen sozialen Medien eine ganze Reihe von unterschiedlichen Tipps holen.

01:04:45: Die mögen jetzt nicht alle aus poem Gold sein und der ein oder die andere hat da vielleicht auch sagen wir mal eher das eigene Bankkonto im Auge als tatsächlich eine Hilfestellung.

01:04:53: Das mag alles so sein aber wenn ich mir das übertragen auf junge Menschen genau ansehe Dann habe in sozialen Medien eben nicht nur die wichtigste Instanz von Medienbildung selbst, denn Medienbildung funktioniert heute über soziale Medien und wenn wir das streichen dann streicht wird auch die Medienbildung geringer.

01:05:11: Sondern gleichzeitig ist auch die unfassbare Vielfalt der Funktion von sozialen Medien für junge Menschen nicht standardmäßig im Blick von Erwachsenen.

01:05:21: Das ist nicht nur was neue Berufe angeht sondern es ist auch etwas des eigene Eiltags Nutzungsverhalten angeht.

01:05:26: TikTok ist zum Beispiel für sehr viele junge Menschen die wichtigste Suchmaschine geworden.

01:05:31: Das heißt, sie suchen wie koche ich eigentlich ein Ei?

01:05:34: Wie kann ich eigentlich tapezieren?

01:05:36: Wie lerne ich einen Instrument?

01:05:38: und früher hätte man gesagt, na das googelt man dann einfach nicht.

01:05:40: Die gucken da auf TikTok weil da als Antwort kurze lustige Unterhaltsame und meistens ziemlich informative Filme gesendet werden.

01:05:47: Das glaube ich wird oft missachtet.

01:05:50: vorsichtig gesagt

01:05:51: Das sind auch die Bereiche, die wir definitiv als positiv definieren müssten.

01:05:56: Denn mir fehlt in dieser ganzen öffentlichen Debatte – ich weiß ja, dass es hinter den Kulissen schon mitdiskutiert wird – aber öffentlich fehlt mir, dass mein jemand sagt hey Leute, Social Media ist auch ziemlich cool und das bereichert auch unser Leben und es ist unterhaltsam, weil ich sage selber immer, ich hätte wahrscheinlich mit jedem Matheinfluencer besser Mathe gelernt, das hat in der Schule jetzt nicht so geklappt.

01:06:12: Das heißt diese ganzen Vorteile müssen wir uns ja auch nicht nehmen lassen und deswegen ist mir so wichtig Gefahren sauber definieren und dass wir diesen Kreiseingrenzen, wovon wir Kinder eigentlich fernhalten wollen.

01:06:23: Ich will es ja gar nicht von Social Media komplett fern halten!

01:06:26: Ja ich möchte die Kinder natürlich gerne draußen Zeit ermöglichen und das sie auch kognitive Erlebnisse haben ihr einfach nur mit Sinnen zu tun haben und nicht mit dem Konsumieren von Videos.

01:06:36: Das sind ganz intensive Debatten, die wir darüber auch führen müssen.

01:06:39: welches Angebot machen wir Kinder denn übrigens noch in der analogen Welt?

01:06:42: Und wo fühlen Sie sich aufgehoben und angekommen?

01:06:45: aber Ich glaube, dass wir deswegen sehr genau gucken müssen und ich stelle die Frage einfach noch mal.

01:06:50: Wovor wollen wir die Kinder denn schützen?

01:06:53: Und darauf müssen wir klare Antworten haben und das nicht so allgemein gültig drüber stöten.

01:06:56: Denn es war ein guter Impuls von Doni, dass sie darüber auch nachdenken müssen, dass auch dieses Ercreator da sein eine große Rolle spielt und zwar nicht nur bei Kindern und Jugendlichen.

01:07:05: Nicht nur als... Sehnsuchtspunkt als Vision, sondern eben auch als Erfahrungsaustausch von jungen Menschen.

01:07:12: Wie kommst du durch die Klausur XY?

01:07:14: Das ist jetzt relativ Standard so als Instrument bei älteren Kindern aber das auch bei jüngeren Kindern irgendwie der Wunsch da ist sich auszutauschen zu den Herausforderungen, die man hat.

01:07:25: ja ich habe total ärgerlich Ich hab hier eine Pokémon-Karte irgendwie falsch getauscht.

01:07:29: was kann ich denn machen wenn ich die zurück haben möchte?

01:07:31: also solche sehr wichtigen Alltagsdiskussionen die finden eben schon in jungem Alter statt.

01:07:36: In dem Kontext würde ich gerne mit dir über eine Zahl sprechen, die ebenfalls in der Diskussion zu selten genannt wird.

01:07:43: Weil sie so eine Art Komplementärzahl dazu ist wie junge Menschen mit der digitalen Welt in Kontakt kommen.

01:07:49: Wir reden also über ein Verbot von sozialen Medien.

01:07:53: sagen wir mal unter vierzehn Jahren Also bis drei zehn elf Monate und dreieinundsechzig Tage.

01:07:59: Ist das denn verboten?

01:08:01: Und dann schauen wir uns an wann in Deutschland ganz offensichtlich mit Zustimmung der Eltern, Kinder im Durchschnitt ein Smartphone bekommen.

01:08:10: Und dann sehen wir diese Zahl liegt je nach Studie bei acht Komma fünf bis neun Jahren.

01:08:17: Sagen wir mal mit Acht-Einhalb im Schnitt und Im Schnitt heißt dass wir mit bei sechsjährigen bis siebenjährigen ungefähr elf bis fünfzehn Prozent der Schülerinnen und Schüler haben, die schon ein eigenes Smartphone haben.

01:08:29: Das heißt beim Durchschnitt das ist ja wie immer medial eben so, da es sehr viele gibt, die viel früher damit konfrontiert werden oder ein paar später damit konfortiert werden.

01:08:39: Faktisch wenn man's im Durchschnitzkontext betrachtet hätten dann Kinder mit acht einen halb ein Smartphone Vierundhalb Jahre je nach Alter einfach nichts machen, was sie heute zu mindestens siebzig Prozent tun.

01:08:55: Denn mindestens Siebzig ist die Nutzung von solchen Smartphones und Plattformen bei Kindern in Richtung Social Media gehen.

01:09:02: Das wären bestimmte Messenger, das wäre vor allem auch YouTube.

01:09:06: Das werden bestimmte andere Anwendungen, die im Großraum Social Media unterwegs sind.

01:09:10: Was machen die Kinder in diesen drei Jahren wo sie ein Smartphone haben aber keinen Social Media benutzen dürfen?

01:09:15: Mit den Eltern chatten über Skype.

01:09:18: Das war früher eine Anwendung, das muss man vielleicht dazu machen.

01:09:20: Dann sagen die Eltern ja mein Kind kann ein bisschen YouTube gucken und dann schlage ich direkt die Hände über den Kopf zusammen und sage mal worüber reden wir denn eigentlich?

01:09:26: Wenn wir ungefähr in der Inhalt reden, dann hilft dir auch nicht Youtube Kids und dann Youtube Short ist verbreitet und es ist alles die gleiche Suppe irgendwie.

01:09:33: also du machst da einen Fass auf dass es wichtig.

01:09:36: Ich glaube, da sind wir möglicherweise tatsächlich sehr konträrer Meinung.

01:09:39: Weil ich immer sage Mensch, so ein Smartphone hat in den Händen von Kindern und Kinder sind für mich die Kinder einer Grundschule.

01:09:45: Also sag mal wenn sie mit sechs eingeschult werden in Niedersachsen kommen Sie mit neun oder zehn dann aus der Grundschuhe, sag ich okay diese Zeit können wir uns doch noch gönnen dass die Kinder mein wegen Kitzbohn haben womit man telefonieren kann.

01:09:54: Eltern geht's ja um die Absicherung in Gefahrensituationen in erster Linie darum das sie ihre Kinder erreichen können gegebenenfalls Orten können.

01:10:02: auch das ist ein Riesenthema bei Eltern.

01:10:04: Da bin ich eher der Meinung, wenn wir die Diskussion rund um das Verbot ernst meinen.

01:10:09: Rund um eine Regulierung ernst meinen oder wie ich es gerne ausdrücke den gesellschaftlichen Rahmen ernst meinen da muss sich auch über die Technik dahinter sprechen weil da hast du natürlich recht und mein Kind mit keine Ahnung gesetzt das fliegende iPhone Achtzehn Pro irgendwas kriegt aber nix kann und damit mit Sicherheit nicht telefoniert dann ist das ne ganz schwierige Debatte die wir aufmachen weil ich dass auch niemand klar erklären kann warum das Kind ein Smartphone braucht was diese ganze Sachen sollen, natürlich ist das in den Zusammenhang zwischen beiden Dingen.

01:10:36: Und gleichzeitig könnte man sagen naja aber das kriegst du ja nicht hin, dass dann irgendwie Elektronikfachmärkte keine Smartphones mehr verkaufen oder sich nachweisen lassen müssen wem sie das Gerät verkaufen.

01:10:45: auch an diese Debatte müssten wir einsteigen.

01:10:48: klar ist aber das alles wieder bei dem Punkt hängt wann beginnt Medienbildung?

01:10:51: und Medienbildung darf dann eben nicht erst in der weiterführenden Schule mit bisschen Projektmedienkunde stattfinden sondern das muss ein ganz fester Verankerter.

01:10:58: Bestandteil bleiben ab Klasse eins, ehrlicherweise eigentlich fast schon in den Kitas, dass man spielerisch damit anfängt über Mediennutzung aufzuklären und wie man sich bei Gefahren lagen, ich sage es bevorsichtig verhält?

01:11:10: Ja, das ist ein wichtiger Punkt, das natürlich eine bestimmte Form von Medienbildung eigentlich erfolgen sollte bevor man in diese Sphäre eintritt.

01:11:19: Und wenn dann auch noch der Eintritt in die Sphere häufig heimlich stattfindet oder in irgendwelchen Gruppen, wo man nicht genau nachvollziehen kann.

01:11:26: Wer hat da wie mit welchem Smartphone von welchem älteren Geschwister was genau angeschaut?

01:11:30: Es ist tatsächlich so dass viele junge Menschen die ersten Erfahrungen mit den Geräten von großen Geschwistan machen und dann sogar mit den Gereden von den großen Geschwestern von Freunden, wo dann praktisch gar keine Kontrolle mehr stattfindet.

01:11:41: das ist ein Bereich wo klar es eigentlich brauchen wir wie du sagst ab der Kita Medienbildung.

01:11:47: nur ist es leider so meine umfangreichen Erfahrungen Und ich möchte das gar nicht auf unsere wunderbaren Kitas beziehen, sondern eher auf die Haltung, die da ist.

01:11:56: Die ist sowohl bei den Eltern wie auch bei vielen Erziehenden eher so... Also diese Phase sollte doch völlig digital frei bleiben.

01:12:04: Der Kinder bevor sie in die Schule kommen, da sollen die gar keinen Kontakt damit haben und das widerspricht sich ein bisschen?

01:12:10: Ich kann das doch nicht herstellen.

01:12:12: Ganz ernsthaft, wie soll ich das hier noch herstellen?

01:12:13: Dass ein Kind, wenn ich als arbeitendes Elternteil oder auch Elternteil des Kita deswegen nutze, nicht nur mit meinem Kind mit anderen gleichhaltigen Kontakt kommt sondern weil ich verflucht nochmal arbeiten muss... Wie soll ich denn herstellen, dass mein Kind nirgendwo in der Gesellschaft Medienkontakt hat?

01:12:26: Das ist aus meiner Sicht ebenso weltfremd und ganz ehrlich, wenn man da mal die Kirche ein bisschen im Dorf lässt.

01:12:31: Ich habe früher auch die Sesamstraße raus- und runtergeguckt und meine Eltern haben mir erzählt, deine Augen werden viel eckig, wenn du zuviel guckst es nicht passiert Und ich wäre manchmal schon froh.

01:12:39: Ja,

01:12:39: kann ich das noch mal sehen, Sikke?

01:12:40: Ich ... Kann ich nicht mehr ... Okay ja,

01:12:43: doch schon.

01:12:43: Ansätze vielleicht aber es ist gut überschminkt!

01:12:45: Es geht.

01:12:46: Und ich wär ja manchmal schon Froh wenn ich sage ey, wenn so ein Kind mal sechs Stunden vor der Glotze hängt und Harry Potter rauf und runter guckt um einem Handlungsstrahl zu folgen und die Fantasiewalten zu lassen und Spannung zu spüren.

01:12:56: und nicht nur diese Kurzvideos dann sind's auch sechs Stunden Medienzeit.

01:12:59: also das heißt so dieses komplett fernhalten und digital frei is für mich nicht die besagte Kirche im Dorf sondern... Ich kann das nur immer wieder wiederholen, darum was die Kinder konsumieren und was ich ihnen zumute.

01:13:11: Und welches Rüstzeug ich ihnen mitgebe, dass sie sich im Zweifel auch wenn Sie es heimlich machen in Gefahrensituationen wehren können oder anderen hilfreich zur Seite springen können?

01:13:19: Das steht für mich über jegliche Diskussionen rund um Verbote, rund um Regulierung sondern wie kriege ich die Kinder wirklich im Sinne digitaler Zivilcourage eigener Resilienz unter Kompetenz in Situationen erstens die einschätzen zu können wirklich gut handeln zu können.

01:13:35: Wie kriege ich sie daran fit?

01:13:36: Und das ist so diese ethische Diskussion, die mir viel zu kurz kommt in der ganzen Debatte.

01:13:40: Weil ich werde ja egal was ich tue und entscheide, diese Problematik nicht aushauen.

01:13:44: Und da muss sich Kinder befähigen!

01:13:46: Ja Silke, das sagst du jetzt so.

01:13:48: Du wärst dankbar wenn junge Menschen da Harry Potter schauen.

01:13:51: Da hast du allerdings Rechnung gemacht ohne den ehemaligen Papst nämlich Josef Ratzinger später Papst Benedikt der Sechzehnte Denn der hat sich tatsächlich ausdrücklich gegen Harry Potter gewendet.

01:14:05: Das würde junge Menschen subtil verführen, unmerklich würde dieser Inhalt wirken und gerade dadurch das Christentum in der Seele tief zersetzen bei jungen Menschen ihm zur Seite gesprungen ist dann der Chefexorzist von Rom der katholischen Kirche Der Zwei-Tausendeins folgendes gesagt hat, Zitat hinter Harry Potter verbirgt sich die Handschrift des Königs der Finsternis des Teufels.

01:14:32: Die Bücher würden den Kindern vorgaukeln es gäbe einen Unterschied zwischen weißer guter und schwarzer böser Magie.

01:14:39: aber aus kirchlich exorzistischer Sicht ist jede Form von Magie demonischen Ursprungs.

01:14:44: also auch hier ist die Debatte zumindest ausreichend differenziert.

01:14:48: was Harry Potter angeht.

01:14:50: ich möchte Auf die Zielgerade dieser Diskussion kommen mit der Wortmeldung von Margarita, fünfzehn Jahre alt.

01:14:59: Ein bisschen länger und ich glaube man versteht auch warum.

01:15:03: Hallöchen!

01:15:05: Also ich nutze Social Media so halt privat einfach als Schülerin als Hobby so mäßig.

01:15:14: Ich poste da einfach so aus Spaß ein bisschen die Sachen, die ich mache.

01:15:19: Ich konsumiere das natürlich einfach.

01:15:20: also ich gucke... Ich bin auch sehr viel auf Social Media.

01:15:23: Ich gucke sehr viel TikTok, Instagram bin ich, Snapchat genau und benutzt das halt einfach privat so als Joy, genau.

01:15:37: Guckt da Videos, postet ab und zu mal was ja.

01:15:40: und also ich finde das Social-Media-Verbot ist es so zweiseitig.

01:15:46: Also ich finde es hat gute Seiten aber für mich wäre das eher ein Kontra, denn es gibt ja mega viel zu kritisieren an Social Media.

01:15:58: Das zum Beispiel ist das Challenge, es gibt die nicht gut sind dass man komplett verblendetes Schönheitsideal kriegt und so was.

01:16:08: aber andererseits zb ich.

01:16:10: Mein Hobby zum Beispiel ist ja Nägel machen bisschen, das habe ich mir alles selber beigebracht durch Social Media Tutorials.

01:16:18: Man kann da sich mit seinen Freunden vernetzen.

01:16:20: für manche Kinder die z.B.

01:16:23: zu Hause auch nicht so ein schönes Umfeld haben.

01:16:25: Ist es einfach super schön irgendwas zu haben wo man sich so wohlfühlt?

01:16:33: Es gibt ja auch so Creator die einfach einen so wohl fühlen lassen.

01:16:38: und zum Beispiel finde

01:16:41: Auch

01:16:42: im Betracht auf Politik, ich hab das Gefühl, dass wird irgendwie bei Kindern und Jugendlichen... Das wird da irgendwie nicht so präsentiert.

01:16:49: Also zum Beispiel habe jetzt auch Politikunterricht und sowas.

01:16:51: Aber da werden immer nur diese Konflikte und Sachen die einfach nicht gerade präsents sind Und man kann sich dadurch auch eine eigene Meinung bilden.

01:17:01: Zum Beispiel gibt ja super viele Leute, die ein Meinungsbild von ihren Eltern vertreten oder von ihrer Familie.

01:17:10: Ich finde, Social Media ist dazu auch gut, dass Kinder und Jugendliche ihren eigenen Charakter definieren können.

01:17:20: Dass sie so ihre eigene Meinung haben können, weil sie einfach die Meinung von anderen Leuten mitbekommen.

01:17:26: Auch sehen das es noch andere Möglichkeiten gibt als nur immer zu sagen was deren Eltern sagen.

01:17:34: Also ich find, Social media hat super ... Also ich finde, es hat viel mehr bessere Seiten als schlechte.

01:17:42: Weil genau das ist einfach super vielseitig!

01:17:49: Man kann da einfach... man selbst sein, sich mit Leuten vernetzen die man so gar nicht kennt.

01:17:56: Man kann Sachen entdecken, die einen identifizieren und ist einfach nicht gezwungen nur zu Hause alleine alleine zu sein.

01:18:12: Zum Beispiel auch Leute, die in der Schule zum Beispiel keine Freunde haben für die ist das super wertvoll dass sie so einen Ort haben wo sie einfach sich auch mit anderen Leuten als ihre Klassenkameraden oder so vernetzen können.

01:18:24: und auch einfach für Leute die keine Inspiration haben, die einfach zum beispiel keine Eltern haben oder keine Familie den fehlten Mutter dem viertem Vater voll oft wenn ich irgendwas wissen möchte, dann gebe ich das mal bei TikTok ein.

01:18:39: Weil da findest du ja super viele verschiedene Meinungen, verschiedene TikToks darüber oder so.

01:18:46: Ja genau also ich finde Social Media vertritt einfach ein unfassbar großes Meinungsbild und ist deswegen auch vielseitig gut.

01:18:57: Genau deswegen... Ich persönlich wäre nicht für das Social Media Verbot weil es einfach Für mich ist Social Media auch so ein Wohl für die Art, genau.

01:19:12: Ja wir haben diese Wortmeldung von Margarita, die in vielen Details differenziert ist in bestimmten Bereichen auch die wahnsinnig vielen Funktionen von sozialen Medien umreist.

01:19:23: Wir haben das deswegen ans Ende genommen weil da ein wichtiger Punkt genannt wird der Aus meiner Sicht, auch wenn er selten debattiert wird mit zu den relevantesten Funktionen von sozialen Medien gehört.

01:19:36: Das ist schon im Begriff Sozialverborgen nämlich die Vernetzung zwischen jungen Menschen, die vielleicht im dinglichen Leben nicht unbedingt stattfinden kann weil sie vor Ort keine Freunde haben, weil Sie bestimmte Interessen haben oder bestimmte Herausforderung, die Sie so ein bisschen einsam erscheinen lassen.

01:19:56: Da hat Margareta sehr präzise soziale Medien als Mittel gegen Einsamkeit beschrieben.

01:20:00: Und das ist nach meiner Erfahrung etwas, was sehr viele junge Menschen bis runter noch deutlich unter diese Grenze von drei Zehn Jahren nach Nachfrage als eine der wichtigsten Funktionen nennen – nämlich dass man sich mit Menschen die ähnliche Interessen, ähnlichen Probleme, ähneliche Visionen und ähnlicher Haltung, was auch immer haben, damit man sich viel leichter vernetzen kann viel leichter austauschen kann und dass das insbesondere für die jungen Menschen superrelevant ist, die eben in ihrem dinglichen Leben Schwierigkeiten damit haben.

01:20:33: Die Jim Plus-Studie sagt – ich habe sie ja vorhin schon mal genannt – Sie sagt tatsächlich auch, dass einundfünfzig Prozent der Jugendlichen sich auf Social Media verstanden fühlen Und für mich hat es zwei Seiten.

01:20:42: Das positive ist das was gerade beschrieben wurde Was du jetzt nochmal beschrieben hast.

01:20:47: wenn man irgendwie nicht in Freundeskreise eingebunden ist und eine Community findet, wo man sagt, ey, man kann vielleicht einem Hobby nachgehen oder einer Interessenslage nachgehen die nicht so gerne gesehen ist.

01:20:57: Was weiß ich?

01:20:58: Das beste Beispiel was ich vor kurzem, wo ich etwas übergelesen habe war Hobbyhorsing das von vielen so belächelt wird also dass man wirklich als Sportart diese Holzpferde reitet.

01:21:06: irgendwie Im analogen Leben werden die Kinder total viele ausgelacht und kriegen dafür viel Hate.

01:21:11: In geschützten Communities können sich dann endlich ihrem Hobby widmen und darüber austauschen.

01:21:15: Du klopptest Beispiel, aber eins dafür, dass ich mir denke, wenn ein Hobbyhorst hing, dein Interesse ist es doch prima, dass du da Freunde findest das man sich vernetzen kann, dass man sich austauschern kann.

01:21:24: Es gibt ganz tolle Communities, die habe ich selber in meiner aktiven Schulleitungszeit kennengelernt für Kinder mit Autismus Die dort Freunde finden, mit denen sie andere Mechanismen finden zu kommunizieren normalen, wie wir es bezeichnen, analogen Leben eben nicht so als Möglichkeit sehen.

01:21:40: Dafür finde ich's prima!

01:21:41: Das heißt... Ich teile diesen Blick dass Social Media eine Community sein kann um sich verstanden zu fühlen und Interessen tiefer nachzugehen und auch der Einsamkeit des Lebens ein bisschen zu entflüchten die Kinder oft haben.

01:21:54: Aber ich hab da den Störgefühl Denn die andere Seite im Sinne von habe ich ja eine Problemlage wird sie möglicherweise durch diese Communities verstärkt.

01:22:02: Kinder mit neurodivergentem Verhalten, Kinder Ritzen, Selbstverletzten landen plötzlich in Communities wo sie darin bestärkt werden.

01:22:09: Wo Sie sich plötzlich verstanden, wen aber aus diesen fühlen, aber aus diesem Mechanismus nicht rauskommen.

01:22:14: Sie sind dann plötzlich in Communitys was zum Beispiel auch ja Essüchte Magersucht und so weiter angeht um sich dort zu bestärken.

01:22:21: Und das ist ein Bereich der Filterblasen.

01:22:24: die macht mir große Sorge weil da eben niemand dabei ist der dann zur Hilfe springt Niemand der aufklärt niemand der vielleicht dafür sorgt dass man aus diesen Filter Blasen auch wieder raus kommen kann.

01:22:34: Das müssen wir im Blick haben.

01:22:36: Ich finde, wir dürfen nicht vernachlässigen dass es wirklich ein guter Auffangort für soziale Kontakte ist und ich bin ja selber in wahnsinnig vielen Gruppen und Communities und find oft sehr bereichernd auf ins Themen-Community sind.

01:22:45: Ich kann das total nachvollziehen.

01:22:47: aber wir dürfen damit den Punkt nicht unterschätzen wie fördernd es auch sein kann bei Problemlagen auch im Gespräch darüber, wenn wir über AI-Companions, AI Freunde sprechen.

01:23:00: Also Freunde von künstlicher Intelligenz, ob das ja normale Chatbot ist oder ein Avatar mit dem ich mich unterhalte und der auch mir permanentes Gefühl gibt... Das ist dann ja auch eine Art von sozialen Netzwerken zumindest in meiner Definition welchen sozialen Austausch pflege und mir Rat gibt, mir Hinweise gibt, mich immer versteht, mich aber nie so richtig korrigiert sondern vielleicht meine Frage stellt, aber eher das Gefühl habt Leute Ich bin immer für euch da, egal wie spät, egal welcher zu welcher Tages und Nachtzeit du kannst immer zu mir kommen.

01:23:29: Das ist sehr jung glaube ich in der Debatte dass wir uns darum kümmern müssen.

01:23:31: diese Filterblasen sind vielen vielen Menschen überhaupt nicht bekannt das es da auch die dunkle Seite gibt.

01:23:38: Ich finde die müssen wir im Auge behalten ohne das positive wieder komplett niederzumachen und das ist unglaublich schwierig.

01:23:44: dass man das positive nutzen kann ohne sofort immer negativ draufzuhauen.

01:23:47: Ist eine Herausforderung für uns alle aber beide Seiten müssen wir betrachten.

01:23:51: Lass uns mal Schlussakord dieser superinteressanten Debatte insgesamt mit den vielen Wortmeldungen von jungen Menschen noch einmal dazu gesagt aus unserem näheren und weiteren sozialem Umfeld.

01:24:03: Deswegen natürlich auch nicht repräsentativ, deswegen pflegen wir hier auch immer die Zahlen dazu immer wieder ein.

01:24:10: aber lass uns mal da in diesen Bereich reingehen, den du eben angesprochen hast nämlich künstliche Intelligenz.

01:24:17: nochmal vertiefend meine große Sorge ist, dass die Verbotsdebatte von Social Media-Verbot jetzt beschlossen das kommt.

01:24:28: Den Weg ebnet dazu, dass irgendwann auch KI für junge Menschen verboten wird.

01:24:33: Auch da laufen schon entsprechende Gesprächsdiskussionen.

01:24:38: Die Redezeit hier von sogenannten AI Companions will sagen KI Freundinnen und Freunden Und dann gibt es unterschiedliche Darreichungsarten.

01:24:46: In der Debatte wird schon unterschieden der klassische KI Chatbot mit dem man informative Dinge oder auch mein wegen soziale Dinge und zwischenmenschliche Dinge bespricht, der aber nicht einen eigenen Charakter im klassischen Sinn hat.

01:24:57: Und den AI-Companions von Plattformen zum Beispiel wie Replica oder früher Character AI.

01:25:03: Die Entwicklung in China die es für manche Menschen ein Vorbild.

01:25:06: dort nämlich gilt seit diesem spätsommer Ein komplett verbot Für minderjährige was AI Companion angeht.

01:25:14: die dürfen das also gar nicht mehr machen und zwar schon erst recht nicht, was virtuelle Partner oder Liebhaber angeht und aber auch virtuelle Familienmitglieder.

01:25:22: Das ist einfach für Menschen unter achtzehn verboten.

01:25:24: Und es gibt wahnsinnig Strenge Auch die strengsten weltweit natürlich Auflagen für Erwachsene Die AI-Companions benutzen wollen, die wollen da jede Form von Realitätsflucht oder emotionaler Bildung verhindern, vor allem auch aus Sorge von und ich zitiere hier aus den entsprechenden Papieren sinkenden Heirats- und Geburtenraten sowie finanzieller Ausbeutung einsamer Senioren.

01:25:50: Tatsächlich hatte China ein Problem mit sinkenden Geburtonraten.

01:25:53: da würde ich eher sagen dass die jahrzehntelange einen Kindpolitik ein wichtigerer Faktor war als irgendwie ein paar virtuelle Freunde wegen der dann vor allem Frauen beschuldigt werden keine Kinder mehr zu bekommen.

01:26:04: das ist aber eine andere eher so güngeprägte Debatte in China.

01:26:09: Die größten Orten davon ist interessant, dass es für die meisten Leute, sag ich mal so durchschnittlicher Erwachsene in Deutschland geradezu verstörend, wenn sie hören das in den Vereinigten Staaten, seventy-two Prozent der Teenager also von drei zehn bis siebzehn Jahren mindestens einmal einen AI-Companion ausprobiert haben und über die Hälfte nämlich zweiundfünfzig Prozent dieses Thema regelmäßig nutzen.

01:26:34: Das ist also eine Größenordnung, die man jetzt nicht mehr als eine Aneinanderreihung von Einzelfällen betrachten kann.

01:26:41: Das ist in einer Generation so deutlich muss man es formulieren zum Standard geworden eine wie auch immer geartete emotionale Beziehung zu einer Maschine zu unterhalten.

01:26:52: Ja und da habe ich tatsächlich immer ein bisschen Gänsehaut weil das sofern ab dessen ist was möchte.

01:26:58: Also ich weiß, dass es so ist und natürlich das ist selbst mir im Landkreis Oldenburg hier passiert in der eigenen Schule, da dann tatsächlich diese Companions eingezogen sind und das Kinder haben ja sie vorgestellt haben und die als virtuelle Freunde präsentiert haben und das in relativ kurzfristiger Zeit.

01:27:15: Ich sag mal von wir haben einen normalen Chatboard hinzu du hast Replica genannt oder das gibt mittlerweile zig Apps die gut oder schlecht gemacht sind für die Kids zum Download.

01:27:23: Chatte mit den virtuellen Freunden.

01:27:25: Das führt für mich mehrere Fragen auf.

01:27:27: Das eine ist, dass wir immer sagen, die Gesellschaft entwickelt sich.

01:27:30: so ist es und wir werden auch darauf Antworten finden müssen.

01:27:33: Auf der anderen Seite habe ich da ein totales menschliches Störgefühl weswegen Moment immer mit diesem Begriff Superkraft Mensch sein, versuche ein bisschen aufzurütteln und zu sagen aber Leute wollen wir nicht ein bisschen mehr an unserer menschlichen Beziehung arbeiten.

01:27:46: Müssen wir nicht mal gucken wo sind wir falsch abgebogen?

01:27:48: das ist diese Kompanien überhaupt braucht.

01:27:50: warum funktioniert der Miteinander nicht mehr?

01:27:52: Warum funktioniert Mitmenschigkeit nicht mehr ?

01:27:54: Warum funktionieren nicht mehr Freundeskreise wie sie funktioniert haben?

01:27:57: welchen Einfluss hat das digitale miteinander eigentlich gewonnen?

01:28:00: also dass es ja wieder so ein bisschen die ethische Perspektive die mir aber wichtig ist weil ich Am Ende glaube, dass wir viele große Fragestellungen auch noch eben doch dann ja mit Antworten aus der Vergangenheit vielleicht finden können und sagen können was kann denn der Mensch noch beeinflussen?

01:28:16: Was die Maschine nicht beeinflussend werden kann.

01:28:18: Und für mich ist diese das mag sie sehr pathetisch anhören aber dieser Beziehungsgedanke untereinander unter echten Menschen, echte Freundschaften, echter Trost echtes Verständnis echter Streit übrigens auch und echter Auseinandersetzung in meiner Welt nicht wegzudenken.

01:28:33: Und gleichzeitig ist mir natürlich als Pädagogin, aber auch als Mensch der sich sehr aktiv mit diesen Entwicklungen beschäftigt.

01:28:40: Klar dass ich mit diesem Phänomen lernen muss umzugehen und dass ich Antworten finden muss und das ich Kinder auf diese Entwicklung bereit machen muss oder fit machen muss.

01:28:52: Denn nur weil eine Silke Willer hier aus Wildeshausen sagt Ich finde die Scheiße und ich will das nicht geht die Entwickler trotzdem weiter.

01:28:59: Aber mein Appell ist an dieser Stelle auch gerade im Schlussakord vielleicht noch mal zu sagen, trotz aller digitale Entwicklung darf ich vielleicht auch mal bewusst nein sagen und dass sich Phänomene nicht so unterstützen möchte wie sie sind sondern auch Kindern eher dieses ganz analoge menschliche Beziehungsleben wieder mehr vorleben möchten.

01:29:16: Das ist einfach ein Appell für die Schule, für Familien irgendwie für uns alle uns öfter in den Arm zu nehmen um wiederzusehen wenn es jemand wirklich schlecht geht.

01:29:23: Und trotzdem natürlich die Vorbereitung im Hintergrund laufen zu lassen um Kids einfach fit zu machen für die digitale Welt.

01:29:29: das worauf ich hinaus möchte, ist es aber eigentlich man das Ganze doch auch von einer anderen Seite sehen kann.

01:29:35: Und die wäre für mich dass man auch die positiven Aspekte von solchen Verbindungen hervorheben kann.

01:29:41: Häufig werden aus meiner Sicht dann nicht die richtigen Dinge miteinander verglichen.

01:29:45: Es ist ganz leicht zu sagen ein echter Freund ist besser als einen KI-Freund und da würde man sagen ja sehe ich auch so Das was man aber eigentlich gegenüberstehen hat Die Auswahl ist denn halt.

01:29:55: meistens Ist das ein digitaler sozialer Kontakt oder ist es gar kein sozialer Kontakt?

01:30:00: Und da würde ich sagen, wenn man Menschen vor die Wahl stellt und auch gesellschaftlich vor der Wahl steht möchtest du lieber dich mit niemandem austauschen.

01:30:09: Oder möchtet du dich vielleicht mit einer KI austauschnen?

01:30:13: dann sieht diese Auswahlfrage anders aus.

01:30:16: natürlich muss man die Folge Frage stellen ersetzt irgendwann so einen KI-Kontakt, den menschlichen Kontakt.

01:30:21: Singt also die Chance das du echte Freunde hast wenn du KI-Freunde hast?

01:30:25: Aber da finde ich ist es viel weniger eindeutig gerade für junge Menschen als dass die Verbotsfraktionen gerne hätte.

01:30:35: Man sieht auch an dieser Thematik dass das zwei Seiten hat und dass die Debatte unglaublich komplexes sind.

01:30:39: natürlich stimme ich dir zu Wenn wir über Einsamkeit sprechen, dass es mir lieber ist.

01:30:43: Ich tausche mich irgendwie aus auf.

01:30:45: meinetwegen im digitalen Raum als mit niemandem Leide kränke ich schon tatsächlich an dieser Einsamkeit.

01:30:52: Und trotzdem muss oder möchte ich immer wieder diese Debatte anstoßen, welches Problem haben wir mit Einsamkeiten?

01:30:58: Wie konnten wir da hinkommen?

01:31:00: und warum kann man Kindern nicht auch ab der Kita schon diese Achtsamkeit miteinander und diese Wichtigkeit von Beziehungsführung und niemandem am Straßenrand liegen zu lassen, sagen wir auf dem Dorf einmal und jeden irgendwie mitzuziehen und ein Auge auf jeden zu haben, nicht direkt schon mitgeben?

01:31:15: also natürlich tun wir das und versuchen es.

01:31:16: aber Ich glaube Wir müssen hier auch die Debatte sehr intensiv führen, um keine Seite zu verneachlässigen.

01:31:22: Weder das positive als Hilfsmittel, als kurzfristiges aus meiner Sicht Hilfsmittel aber ich unterstreiche das nochmal der menschliche Kontakt bis für mich noch einen Klammern nicht zu ersetzen.

01:31:33: und da für diese Superkraft Mensch sein möchte ich mich auch erst mal weiter einsetzen.

01:31:37: Ich möchte um wieder einmal ist ein bisschen notorisch bei mir Aber vielleicht kann ich nicht anders?

01:31:43: Ich möchte zum Schluss noch eine Art Synthese im Positiven herstellen, zwischen ungefähr allen Bereichen über die wir gesprochen haben.

01:31:50: Im Zweifel bin ich immer eher gegen ein Verbot und sehe aber auch dass man etwas tun kann und muss.

01:31:57: Aber vielleicht können wir genau hier so ne Schnittstelle herstellen.

01:32:00: Und ich komme über eine sehr neue technologische Komponente bei vielen von den Plattformen mit rein, die in Europa noch gar nicht da ist.

01:32:09: In den Vereinigten Staaten sind sogenannte Always-On Agents in den letzten Wochen und Monaten vorgestellt worden.

01:32:16: Sowas wie beim Manus sind das heißen die Q und so kleine süße, sehr infantile, sehr kindliche Monsterchen, die dann KI-Agenten sind.

01:32:25: Diese KI-Agenden wohnen auf der Plattform, sind also immer an und sprechen dann mit mir ... wenn ich das Smartphone oder den Laptop anmache.

01:32:33: Ähnlich sind die Dots bei ChatGPT, auch da übrigens sehr interessant, sind es beinahe kindliche lustige kleine Zeichnungen, die das dann symbolisieren sollen.

01:32:43: so einen Agent.

01:32:44: und jetzt möchte ich das ein bisschen zusammenführen.

01:32:46: wir haben vorher ganz viele verschiedene Gefahren für Kinder besprochen in sozialen Medien, die ihnen durch die digitale Welt bis direkt in die Handfläche gebeamt werden.

01:32:59: Lass uns mal in die Zukunft gehen und dieser Always-On-Agenten standardmäßig auf jedem Smartphone drauf haben.

01:33:06: Und das ist ein Standardagent, mit dem man irgendwann auch so eine art freundschaftliche Beziehung aufbaut.

01:33:10: Man nennt den so wie man es selber nennen möchte.

01:33:12: der ist genau wie so ein Betriebssystem auf einem Android oder iPhone ist es da so drauf und dann nennt man denen man nicht Lukas.

01:33:20: Und dann redet Lukas mit mir, sieht auch immer was auf dem Bildschirm drauf ist und dann hat Lukas beim Minderjährigen bei Kindern eine spezielle Funktion.

01:33:29: Zum einen überprüft Lukas immer, was ist da eigentlich so los auf diesem Screen?

01:33:34: Und kann im Zweifel – so kann man Lukas programmieren und zwar sogar plattformseitig wie von den Eltern her – kann im Zweife laut geben und sagen oh da sehe ich du!

01:33:42: Du machst da gerade

01:33:43: was?!

01:33:43: Ich glaube das ist gar nicht so gut weil Lukas versteht was auf der Smartphone stattfindet Und im Notfall kann Lukas entweder die Eltern oder im Notfalls sogar Behörden informieren.

01:33:54: Diese Behördinformierung, dieses Überwachungsinstrument das hört sich gar nicht an ist aber faktisch heute schon in vielen Chatbots Realität.

01:34:00: wenn man bei ChatGPT ein paar fragwürdige Sachen eingibt den Vereinigten Staaten zumindest dann kann es sein dass da Leute vor der Tür stehen.

01:34:06: Insofern ist für mich diese ganze Debatte vielleicht mit so einem positiven Ausklang zu versehen nämlich dass die Agents zudem auch durchaus eine emotionale Beziehung aufbauen könnte vielleicht eher Teil der Lösung sein können als Teil des Problems in Zukunft.

01:34:22: Und zwar auch deswegen, weil ich glaube das KI dieses ganze Game, dieses ganze Spiel wie gehen wir mit sozialen Medien um?

01:34:30: Wie gehen wir die digitalen Welt um?

01:34:32: In den nächsten Jahren komplett auf den Kopf stellen werden.

01:34:35: So!

01:34:36: Wir sind gar nicht so weit voneinander Sascha entfernt an dieser Stelle.

01:34:40: Ich hätte aber einen Einwand.

01:34:42: Ich möchte nicht, dass dieser always-on Agent Lukas heißt sondern eher Erzwo Dezo von früher, dass ich immer noch das Gefühl habe es ist irgendwas maschinelles weil ich möglicherweise gar nicht diese emotionale Bindung haben möchte eben aufgrund dieser Haltung die ich vertrete, dass mir die menschliche Beziehung eben doch noch wichtiger ist Und gleichzeitig, wenn RZOD trotzdem süß ist und ich ihn ja auch wie bei Star Wars sehr ernst nehme.

01:35:04: Und er diese Tätigkeiten, die du gerade beschrieben hast übernimmt, geschenkt.

01:35:08: Da bin ich dafür dass ich RZod zur sogar eine Farbe der Rüstung anziehen kann, wie ich sie wähle das es meine RZO D-Zo ist... ...und ich ihn ein bisschen personalisieren aber eben nicht zu sehr vermenschliche.

01:35:19: Das ist glaube ich einen Schritt wo wir zueinander kommen und sagen Wenn uns AI an dieser Stelle wirklich hilft Gefahren zu erkennen, schneller zu reagieren.

01:35:28: Nämlich genau diese Tätigkeiten auszuführen die wir als Menschen wahrscheinlich niemals in den Griff bekommen.

01:35:34: Dann geschenkt dann kannst du dein Lukas haben Ich mein erzwo d two und dann habe mir eine große Hilfe gefunden.

01:35:38: also da das positive zu sehen bin ich absolut der kurz.

01:35:42: Ich habe im letzten Jahr, als ich mit Elisabeth Laurent eine Sendung gemacht habe über AI-Companions.

01:35:46: Sie könnte gerne nachhören dort draußen.

01:35:50: Da habe ich eine Tese aufgestellt und ich glaube diese Tese ist inzwischen allein was die Nutzungszahlen angeht in den Vereinigten Staaten, die wir gerade gehört haben – über fünfzig Prozent nutzen das regelmäßig -, dass sie tatsächlich Bestand haben können.

01:36:02: Diese Tese war, dass wir irgendwann in der jungen Generation eine Art Standardvoraussetzung haben, so wie es in der Gen Zee Leute gibt die sagen ich möchte eigentlich nur noch eine Beziehung zu jemanden aufbauen der schon Therapie Erfahrung hat.

01:36:16: dass es genau in diesem Bereich irgendwann Leute gibt, junge Menschen die sagen also wer noch nicht ausprobiert hat wie eine Beziehung funktioniert mit einer vernünftigen KI, mit dem möchte ich eigentlich nichts zu tun haben.

01:36:26: Weil diese vielen Irrungen und Wirrungen, die man so im zwischenmenschlichen Bereich hat das da eine KI im Zweifel sehr guter Counterpartons Sparings Partner sein kann Das glaube ich ist eine widerkehrende Komponente, die diese Generation ziemlich deutlich wahrnimmt.

01:36:41: Das zeigen nicht nur Befragungen sondern dafür spricht halt auch über die Hälfte, die das regelmäßig machen.

01:36:46: Die haben davon einen Mehrwert!

01:36:47: Die haben da von einer Art Training und da beißt sich dann am Ende dieser sehr lustige digitale AI-Katze in den Schwanz... ...die häufigste Anwendung von jungen Menschen was Chatbot angeht,... ...ist direkt hochzuladen, was man als soziale Interaktion zum Beispiel ein WhatsApp-Chat hat Mit einer anderen Person und dann die KI einfach zu fragen, was hält diese Person wirklich von mir?

01:37:11: Habe ich eine Chance bei ihr.

01:37:12: Was bedeutet das wenn die so-und-so ist und danach so und so also ein bisschen rauszufinden, was soziale Interaktionen eigentlich wirklich sind Und dass da KI eine große Rolle spielen kann in einer Form von... Das war vorher in den Sprachnachrichten auch zu hören In einer Form vom Teilhabe und sozialer Ausbildung!

01:37:32: Das ist meine feste Überzeugung Und das ist glaube ich ein positiver Aspekt.

01:37:36: zum Schluss, bevor ich nach guter Sitte in diesem Podcast dir Silke gerne das allerletzte Wort in diesen Podcast übergeben möchte.

01:37:44: Es

01:37:45: war ein wirklich tolles und intensives Gespräch was mich zum Teil nachdenklich macht, zum Teil also nachdenklich im positiven Sinne dass ich viele neue Aspekte in meiner Haltung mit aufnehme darüber nachdenke.

01:37:59: Es ist ein Gespräch, was hoffentlich viele, viele wachrüttelt nochmal sich mit der Thematik Social Media Kinder und Jugendliche etwas komplexer auseinanderzusetzen.

01:38:08: Und mehr zu sehen als nur die Verbotsdebatte nämlich all das, was noch dahinter steht.

01:38:13: Und aus meiner Sicht war es ein Gesprich, was aufrütteln sollte darüber nachzudenken, wo ist die Kraft von Menschen?

01:38:18: Und warum können wir mit KI trotzdem ein sehr auskümliches Leben führen genauso wie mit Social Media?

01:38:24: Wir alle zusammen schaffen uns aber nicht wenn wir immer nur gegeneinander arbeiten.

01:38:27: Danke für die tollen Moment mit dir hier, Sascha.

01:38:30: Vielen Dank liebe Silke!

01:38:31: Wenn ihr euch an der Diskussion beteiligen wollt könnt ihr das gerne tun auf den Plattformen Social Media Plattform für euch hoffentlich nicht oder noch nicht verboten die wir bespielen mit dem Podcast TechKi und Schmetterlinge als da wären link in YouTube Instagram und TikTok.

01:38:48: vielen dank fürs zuhören.

01:38:49: noch viel mehr dank liebe Silkie dass du hier warst und bis zum nächsten mal.