50 Jahre blind gebaut. Jetzt sieht die KI alles (mit Sarah Buchner)

00:00:01: Tech, KI und Schmetterlinge.

00:00:03: Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tech, KI & Schmetterlinge.

00:00:11: Den Podcast von mir, Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarztidgets dem deutschen Technologiepartner für digitale Souveränität in Europa.

00:00:20: Das Thema heute und das sage ich nicht ohne Flux ist eins was es mir aus merkwürdigen Gründen sehr am Herzen liegt dass ist nämlich die Verbindung zwischen der dinglichsten und physischsten Branche, die es überhaupt gibt.

00:00:36: Nämlich bauen Häuser zu bauen Bauwerke zu bauen und der flüchtigsten Technologie, die wir jemals gesehen haben nämlich Digitalisierung Virtualität und vor allem künstliche Intelligenz.

00:00:49: Und genau diese Verbindung Die möchte ich mit jemanden besprechen Der nicht nur in den USA ein entsprechendes Unternehmen gegründet hat sondern auch Künstliche Intelligenz und Bauern, die Bauwirtschaft insgesamt auf ein völlig neues Level hieven will.

00:01:06: Hallo liebe Sarah!

00:01:07: Hallo!

00:01:09: Magst du dich mal kurz vorstellen?

00:01:11: Und vor allem auch das Vorstellen was du tust?

00:01:14: Also ich komme aus der Baubranche.

00:01:16: Ich habe mit den Tischeln begonnen als ich Teenager war.

00:01:19: Hab dann fünfzehn Jahre in der Baustelle gearbeitet.

00:01:23: Habe mich hochgearbeitet, war Bauleiter alles mögliche.

00:01:25: Ich bin dann durch diverse Momente eigentlich in die Digitalisierung gefallen, in die Software entwickeln gefallen.

00:01:33: Ich habe einen Drat gemacht im Data Science und Bauingenieurbereich.

00:01:38: Das war quasi so was kann man mit Daten machen?

00:01:41: In der Bauwirtschaft?

00:01:42: das Ergebnis war nichts weil damals die Technologie nicht da war.

00:01:47: Und ich bin dann nach vielen Jahren im Dachraum in der Baubranche nach Amerika hab ein MBA in Stanford gemacht.

00:01:56: Ich bin eigentlich nur nach Amerika, weil ich ein Unternehmen in der Baubranche gründen wollte und wollte das nicht in Europa machen.

00:02:03: Und habe halt quasi eine Ticke gebraucht mit Visum und Netzwerk.

00:02:06: Dadurch war halt Business School einfach am logischsten.

00:02:10: Steinfeld war natürlich ... I got very lucky und hab dort Trunktools gegründet vor ungefähr fünf Jahren.

00:02:16: Wir sind mittlerweile das größte KI-Unternehmen in einer Baubranche und haben über hundert Mitarbeiter Und machen digital nicht, ich hasse das Wort Digitalisierung.

00:02:30: Wir augmentieren und automatisieren die Wissensarbeit auf der Baustelle und auch alles was mit Baubranche zu tun hat.

00:02:41: Das machen wir indem wir zuerst uns die Daten holen.

00:02:44: also wir haben alle mögliche Integrations into other Software Systems nehmen die Daten strukturierend dann die Daten durch was wir Pre-Processing nennen in den KI Bereich und trainieren dann ein Gehirn pro Baustelle, das alles weiß von dieser Baustellen.

00:03:01: Also alles was jemals geplant war, was geplant ist und wie es gebaut werden sollte.

00:03:06: Und dieses Chirn wird dann verwendet von verschiedenen KI-Agenten Und diese KI-Agenten übernehmen dann einen gesamten Arbeitsablauf, den wir Wissensarbeit nennen hier.

00:03:17: Also wirklich end to end die sitzen dann schon in E-Mail.

00:03:20: und im E-mail kommt irgendwie eine Aufgabe vom Architekten ein neuer Grundriss.

00:03:25: der Agent nimmt dann Vergleich zu fort.

00:03:27: was war da vorher im alten Grundrissen?

00:03:29: Was muss ich am Bauplan jetzt ändern?

00:03:31: Welches neues Material muss sich bestellen?

00:03:35: analysiert das und gibt dann die Arbeitsabläufe ab, entweder an andere Agenten oder zurück an den Menschen.

00:03:41: Mein eigenes Interesse so an der Bauwirtschaft du schilderst gerade die sagen wir mal etwas zähe Digitalisierung und Einsatz von digitalen Instrumenten in der Bau Wirtschaft in Europa im Deutschland in Österreich.

00:03:53: Meine eigenen Erfahrungen da sind nicht wahnsinnig vielfältig, aber ich kann grob deinen Schmerz abschätzen.

00:04:00: Denn ich habe den häufiger gesehen, ich halte seit langer Zeit Vorträge über Digitalisierung und künstliche Intelligenz und werde quer durch ganz viele verschiedene Branchen regelmäßig eingeladen.

00:04:09: Und so ungefähr ab zwölf hat sich auch die Immobilienwirtschaft und Teile der Bauwirtschaft immer mal wieder eingestellt und wollten was über Digitalisierung wissen.

00:04:20: Eigentlich natürlich total naheliegend, aber ich bin immer wieder konfrontiert worden mit einer Vielzahl von Leuten die gesagt haben das funktioniert doch wieso müssen wir da jetzt irgendwas mit Daten machen?

00:04:33: und dieser Haltung funktioniert doch muss man eigentlich nicht verändern.

00:04:38: Die trifft man vergleichsweise oft in Europa.

00:04:41: in Deutschland speziell In der Bauwirtschaft habe ich sie verstörend oft erlebt.

00:04:47: Allerdings muss man auch dazu sagen, ich werde es nicht nur lästern, nur ungefähr so bis zwei Tausend, fünfzehn, zwartausend, sechzehnt, zweitausends, siebzehn.

00:04:53: dann gab es fast eine Art Riss und dann plötzlich wollten alle unbedingt irgendwas machen.

00:04:59: Nicht dass alle genau wussten was aber Sie wollten unbedingt etwas machen!

00:05:03: Wie hast du denn diese Verschiebung ins Digitale erstmal so grob wahrgenommen von der Baubranche?

00:05:10: Ich finde, dass es generell zu Baubranches oder auf Europa ist.

00:05:18: Man wird dann aktiv, wenn es fast zu spät ist.

00:05:22: Es ist so spannend für mich, weil es schon sehr europäisch ist.

00:05:27: Wenn wir zum Beispiel das Gesundheitssystem in Europa anschauen ... Das ist komplett darauf aufgebaut, dass wir Probleme vermeiden durch Frühtestungen und Impfungen usw.

00:05:36: Also preventive care ist ja eigentlich das Grundsystem der europäischen Gesundheitssystem was herrlich ist.

00:05:42: Warum machen wir es in der Wirtschaft nicht?

00:05:44: I don't get it!

00:05:45: Das ist ein komplett anderer Denkweise in Amerika.

00:05:48: wie mache ich in Europa erst dann etwas wenn so wirklich die Decke auf den Kopf fällt und wir verstehen jetzt zu spät.

00:05:54: Und das war das mit der Digitalisierung.

00:05:56: also ich war genau als du sagst in diesen Jahren im Baubranche Und ich war sehr jung damals und bin halt auf meine erste Großbaustelle gekommen, alle Menschen rannten da mit dem Grundrissen in Papier herum.

00:06:10: Wir hatten aber schon iPads und iPhones und alles Mögliche.

00:06:14: Ich sag das gibt es doch nicht!

00:06:15: Das Erste was ich gemacht habe, hab ein iPad gekauft und hab mein eigenes sogar mitgenommen.

00:06:21: Hab diese Baupläne halt auf eine Dropbox geschoben um mir beim iPad die Offline geschalten und hab dann immer alle Baublänen mit gehabt.

00:06:28: Alle!

00:06:29: Und das war für Leute mindblowing.

00:06:32: Wo sind wir denn?

00:06:33: Das war, keine Ahnung, im Jahr zwanzig vierzehn, zwanziv fünfzehn oder sowas.

00:06:37: und dann kam so dieser Sprung irgendwie nach.

00:06:40: jetzt müssen wir digitalisieren und wir müssen alles auf die Cloud packen usw.

00:06:45: Ich habe mir gedacht, Leute mit meinem Alter haben das eh schon gemacht.

00:06:49: Wir haben halt zu verwendeten Sachen aus deinem Privatleben irgendwie um deinen Arbeitswelt besser zu gestalten.

00:06:57: Ich war damals bei einem sehr großen Bauunternehmen und kann mich erinnern, dass wir dann irgendwann Gespräche führten mit einem der großen Cloud-Provider die denn zurückkamen sagen naja ihr habt es ich und zwanzig tausend Lizenzen.

00:07:07: Also auch mit diesen jungen Adressen.

00:07:09: und das ist halt so dieses okay wo das Management einfach nicht versteht wo die Welt eigentlich isst.

00:07:15: und ich sage immer Europa wird vorher diskutiert man und dann reguliert man.

00:07:22: Und das ist halt die falsche Erangehensweise meiner Meinung nach, weil in Amerika probiert man.

00:07:28: Dann diskutiert man das Ergebnis und dann vielleicht reguliert man es.

00:07:33: Das ist wieder die andere extreme Variante.

00:07:35: hier aber die Staaten mitprobieren und in Europa startet man mit Diskussionen

00:07:40: was ich super spannend finde so von der Perspektive du darauf hast wo du mit deinem Unternehmen in ganz vieler Eins in den Bereich künstliche Intelligenz hineinbringst, dann am Ende mit so einem zentralen Gehirn versuchst die Baustelle tief zu verstehen und diese ganzen Prozesse zu steuern und zu analysieren.

00:07:57: Was ich super spannend finde, ist dass wir in der Bauwirtschaft in relativ kurzer Zeit gleich zwei Schritte auf einmal gemacht haben bzw.

00:08:05: dabei sind zu machen.

00:08:06: Ich habe eben davon gesprochen und das ist gut zehn Jahre her.

00:08:10: da gab es eine Art Digitalisierungsschub auf den Baustellen.

00:08:14: In sehr vielen anderen Branchen ist dieser Digitalisierungsschub schon sagen wir mal in den neunzigern zumindest anfänglich zustande gekommen, natürlich irgendwie wenn man baut.

00:08:24: das sind alles sehr lange Prozesse und die ganze Immobilienwirtschaft rechnet eher so in fünfzehn zwanzig dreißig Jahre Zyklen.

00:08:31: Das ist also etwas langsamer in vielen Bereichen aber wir haben ganz messbare Zahlen dass es eben nicht nur ein Bauchgefühl von dir ist oder von mir weil ich einen Vortrag halte oder weil du auf einer Baustelle vor fifteen Jahren in Österreich irgendwas gesehen hast sondern das ist ganz klar messbar.

00:08:49: Die Baubranche hat im Prinzip fünfzig Jahre lang keine Produktivitätszugewinne gehabt.

00:08:57: Wir sagen, wenn wir sogar auch auf die Vereinigten Staaten gucken vor fünfzig Jahren dann Bauarbeiter ähnlich produktiv oder teilweise sogar noch produktiver, wenn man sich anschaut wie viel Geld wurde eingesetzt was wurde dafür geschaffen?

00:09:11: Wie vor gar nicht so lange Zeit.

00:09:13: und jetzt haben wir plötzlich so ein Sprung weil klar ist ohne Digitalisierung, ohne KI können wir einfach nicht die gleiche Produktivität zu den gleichen Produktivitätszugewachsen wie in vielen anderen Branchen hinbekommen.

00:09:26: Wir können einfach nicht im Jahrhundert zurückhängen und deswegen ist gerade glaube ich auch dieser Druck das deine Leistungen eingesetzt werden müssen so groß um überhaupt wieder produktiver zu werden?

00:09:39: Ja ja I don't like the study that you're quoting, das ist diese Milchinsie Studier da irgendwie von oh my god.

00:09:47: Da ist viel Wahres dran.

00:09:48: aber da ist halt auch die Realität dass was wir bauen viel komplizierter ist.

00:09:52: also für fünfzig Jahren war.

00:09:54: es dürfen nicht vergessen vor fünfzig jahren haben wir eine starbeton Ziegelkiste gebaut und dann ein bisschen Fliesen reingeparkt.

00:10:01: mittlerweile bauen wir ein hoch technologisches eine Maschine erfasst, also wenn wir uns jetzt hoch halten an schon heutzutage als aircondition und Lüftung und Kühlung und Internet und Licht schaltet automatisch... Also da ist so viel Technologie mittelwelle drinnen dass ich schon auch wirklich glaube das es komplizierter geworden ist.

00:10:21: Und durch die Digitalisierung ist halt auch die Dokumentations viel höher geworden, wie dokumentieren mehr als jemals zuvor weil's einfacher worden ist Und umso mehr wird dokumentieren, umso weniger werden wir verklagt oder gewinnen wir diese Lawsuits afterwards und ich glaube das hat auch viel damit zu tun.

00:10:39: Also die Digitalisierung hat die Bau-Dokumentation erhöht und jetzt ist eigentlich Zeit, dass wir KI verwenden, um das wieder runterzureduzieren oder nicht die Amount auf Dokumentation herunterzureduziert sondern wie es gemacht wird.

00:10:56: Also wenn ich nur ein Ding schaffe in der Baubranche, dann will ich das nie wieder jemand eine Form ausfüllen muss.

00:11:01: Das muss man nicht mehr.

00:11:02: Wir haben unser Hirn, wir haben einen Browser Extension und wir haben eine Voice App.

00:11:08: Du kannst mittlerweile Trunktos anrufen.

00:11:10: Gibt es ein Telefonnummer?

00:11:12: Wir wissen genau, welche Baustelle du arbeitest.

00:11:14: Und dann kannst einfach sagen hey heute hatte ich vier Bauarbeiter im zweiten Stock und die haben irgendwie Drive-All gemacht.

00:11:20: Die Maschine sagt gut danke wünschte einen schönen Tag!

00:11:23: Das ist schon alles dokumentiert und perfekt genauso gemacht und wir haben Zugriff auf ihre Fotos und wir packen die Fotos dazu und das Baultagebuch ist ausgefüllt.

00:11:31: Also da sind so die Schritte wo wir einfach sagen können wie man in meinem in meinen Mind gab es Software Systeme.

00:11:39: deshalb weil wir eigentlich versucht haben, von Person A zu Person B Daten zu transformieren oder halt Informationen.

00:11:45: Das war die ganze Idee hinter Software und jetzt können wir eigentlich... Und dann gab es diese mühsamen User Interfaces und man musste lernen wie man mit Software umgeht und alles das ist alles vorbei!

00:11:55: Wir können jetzt endlich wieder zurück mit KI auf was wieder Mensch eigentlich kommunizieren will mit natürlicher Sprache nicht irgendwie auf einen Computer-Screen zu schauen und da geht die ganze KI Welle hin Und da muss auch die Baustelle hin.

00:12:11: Wir haben gerade quasi hinter den Kulissen so zwei Stränge, über die wir reden, die ich mal wieder zusammenführen möchte.

00:12:17: Das eine, das ist gerade schon gesagt meine Zahl kommt ursprünglich von McKinsey.

00:12:22: McKinsee hat ja in ganz vielen Bereichen ganz viele interessante Studien.

00:12:25: Da haben sie tatsächlich diese krasse Komplexität, die inzwischen Gebäude beinhalten mit ihnen den Fokus genommen und gleichzeitig.

00:12:34: Das heißt ich finde schon dass dieser Produktivitätszuwachs, den man inzwischen haben muss auch in der Baubranche eigentlich nur noch digital und mit KI erreicht werden kann.

00:12:42: das ist so eine Art Zwang.

00:12:44: Und okay wenn der Unternehmensberatung, die im dem Bereich Leistungen anbietet herausfindet, dass diese Leistungen extrem wichtig sind es nicht eine riesen Überraschung.

00:12:52: Und trotzdem ist dieser Schritt wahnsinnig deutlich und zwar auch aus einer Art hausgemachten Problem, dass du mit angesprochen hast.

00:13:00: Das ist dieser zweite Strang.

00:13:02: Du hast von Dokumentationen gesprochen... Faktisch gibt es einen, und zwar weltweit sogar in den USA Bürokratiezuwachs rund um das Bauen der von vielen Menschen von außen für gar nicht mehr möglich gehalten wird.

00:13:16: Wie man in den Achtzigern noch bauen konnte wobei die Neunziger waren da schon so eine Grenze ist dann durch Digitalisierung sollte man meinen einfacher werden hätte können.

00:13:25: Was faktisch passiert ist, dass man ohne tiefe und teilweise anwaltsbegleitete Lektüre von ungefähr neuntausend Dienervierseiten – und zwar ausgedruckten Dienervierseite sich quasi strafbar gemacht hat bevor wir noch ein einziges Bauvorhaben nur daran gedacht haben, hypothetisch.

00:13:40: Ich übertreibe nun ganz bisschen.

00:13:42: Wir haben hier in Berlin da würde mich deine Meinung sehr interessieren ja so eine Art Katastrophenmanmal des überkomplizierten Bounds nämlich den Berliner Flughafen BR Der, glaube ich, ist eine Schätzung, dass es sechsundzwanzigtausendmal teurer war als ursprünglich gedacht und der von der Entrauchungsanlage heute noch Albträume hat.

00:14:01: Der Flughafen selbst!

00:14:03: Und diese unfassbare Bürokratisierung des Bounds für die Gründe gibt mehr Sicherheit, Globalisierung, Produkt-tralala-Komplexität und diese krasse Komplexität der Gebäude.

00:14:15: Die wäre

00:14:16: jetzt mein Eindruck, ist von Menschen praktisch nicht mehr lösbar?

00:14:22: Da würde ich dir zustimmen.

00:14:24: Wir haben zum Beispiel die erste größere Baustelle, wo wir Trunctus ausgerollt haben.

00:14:31: Mein Hochhaus in New York... Ich weiß es in Metern und so nicht genau aber letztens sagen wir das Dreißig Stockwerk ein wenig zu was.

00:14:40: Und wir haben für diese Baustelle, als wir dann unsere Software angedockt haben, das System ziehen lassen.

00:14:47: Wie viele Seiten an Dokumentationen wir bekommen haben?

00:14:51: Die beschreiben was gebaut werden soll.

00:14:53: Willst du raten?

00:14:57: Zwei Tausend?

00:15:00: Wir haben drei Komma sechs Millionen Seiten bekommen.

00:15:03: Da war ich ja schon richtig dran!

00:15:04: Was

00:15:05: genau?

00:15:05: Ich weiß jetzt noch sich tausendmal auf.

00:15:08: Also wir haben fast vier Millionen Seiten bekommen.

00:15:10: Und wenn man die zurückgeht in die Neunziger, wo alles auf Papier war... Wenn man diese Seiten ausdrückt, dann ist der Stapel am Papier dreimal so hoch wie das Gebäude, dass sie bauen wollten.

00:15:20: Das sind Sanity und ich kann mir nicht als Bauunternehmen unterschreibe ich ja-ja don't worry!

00:15:26: Ich habe es genauso gebaut wie auf drei Komma sechs Millionen Seiten spezifiziert.

00:15:30: Das ist menschlich nicht möglich nicht mehr.

00:15:33: Und deshalb glaube ich zu deinem Punkt du brauchst Ja, du brauchst KI.

00:15:39: Ich weiß gar nicht was du sonst brauchst.

00:15:40: Du brauchst Digitalisierung und du brauchste KI um diesen Massen an Daten überhaupt einem Menschen verständlich machen zu können weil im Endeffekt bricht das alles runter auf den Bauarbeiter der wissen muss welche Farbe erverwendet?

00:15:52: Und wenn es nur darum geht für wenn ich weiß oder gelb dann brauche ich nicht hoffentlich nicht vier Millionen Seiten mit durchzusuchen sondern dann brauch ich halt nur kurz in meinem Case Drunkmus anzurufen und sagen welcher Farbe nehme ich?

00:16:03: Und da sagt ihr Benji Mimura, Mad Wide und los geht's!

00:16:07: Also ich setze eine megastelle These, aber ich könnte mir vorstellen dass vor KI ja auch schon Baustellen mit drei Komma sechs Millionen Diener vier Seiten gebaut wurden.

00:16:17: Dass die jetzt nicht alle sorgfältig durchgelesen worden sind was direkt auf so ne Tese hin führt.

00:16:23: Eine Tese da kannst du jetzt sagen Ja nein vielleicht oder die auch ein bisschen ausführen das eigentlich wenn wir davon ausgehen fast fünfzehn Prozent der Weltwirtschaft rund ums Bauen stattfindet, dass eigentlich fast fünf zehn Prozent der Wildwirtschaft im Blindflug unterwegs war und teilweise auch heute noch ist.

00:16:44: Das heißt irgendwo so Bauchgefühl von Leuten die sich damit auskennen ist am Ende wichtiger als das was irgendwo in dem Plan steht und das kann halt auch relativ schief gehen

00:16:53: wie den Flug es nicht.

00:16:55: also muss ich schon meine Bauwirtschaft verteidigen hier.

00:16:59: man braucht halt unglaublich viel Personal und dann sage ich okay, wie ich habe jetzt für auf drei bis vier Millionen sagen.

00:17:06: Auf vier Millionen Seiten hab' ich halt dann vierzig Leute die das abarbeiten und dann hat jeder Mensch hunderttausend Seiten.

00:17:12: Das ist immer noch zuviel.

00:17:13: aber halt du brauchst halt mehr Menschen, du brauchest mehr Kommunikation, du brauchst mehr Kollaboration als wirklich notwendig wäre glaube ich.

00:17:22: Und das ist halt, ich glaube und Bauen macht extrem viel Fehler.

00:17:26: Also die durchschnittliche Re-Work-Rate also quasi wenn man was baut dann hat der Fehler gemacht.

00:17:31: bei Bautzen nochmal ist ungefähr zehn Prozent.

00:17:36: Wenn wir auch nur nachhaltig denken, fast der CO²-Produktion der Welt ist die Baubranche.

00:17:43: Zehn Prozent davon ist, wenn man Fehler gemacht hat.

00:17:45: Das heißt ich könnte schon mal nur, wenn ich diese Fehler wegmache, vier Prozent der CO₂-Produktions weltweit reduzieren.

00:17:52: Da können wir unsere Plastikstrohhelmen zurückhaben.

00:17:55: also das ist überhaupt kein Vergleich.

00:17:57: und das ist ein anderer Thema.

00:17:59: Es ist, wenn du so viel Dokumentation hast es wahnsinnig schwierig zu schauen dass die Dokumentations nicht konflikte.

00:18:06: Und diese Data-Konflikts sind tatsächlich resultieren in sechseinhalb Prozent Baukosten.

00:18:13: Sechseinhalte Prozent klingt nicht viel für den Autonomalbürger aber wenn das Produkt hundert Millionen kostet kann man schon mal sechs und ein halb Millionen sparen nur weil wir die Daten mal irgendwie vernünftig hinkriegen.

00:18:23: also das sind halt absurde Zahlen wenn wir's hochrechnen.

00:18:27: Das ist eigentlich, wenn man es so aus der Außenperspektive betrachtet auch eine Bedrohung für viele.

00:18:34: Eine Bedrohrung insofern du sprichst davon dass relativ viel neu gebaut werden muss was schon gebaut worden ist.

00:18:40: da gibt's auch viele unterschiedliche Zahlen je nachdem aus welcher Perspektive man das betrachtet ob das jetzt eine Versicherungsperspektive ist oder Bauernperspektiv oder die Binn-Perspektiven von Leuten die dann irgendwann mit Gewährleistungen um die Ecke kommen aber dadurch des KI in der Bauwirtschaft ja relativ klare Strategien für die Fehler Minimierung hat, dann sind ja bisher eingepreisten Fehler.

00:19:04: Die mit Beitrag zu den Umsätzen von gar nicht wenigen Firmen und vielleicht bei manchen sogar den Unterschied zwischen Gewinn- und Verlust ausmachen?

00:19:11: Denn sind die ja wirklich gar nicht darin interessiert dass die KI immer genau weiß.

00:19:15: also das Gehirn von dem Sprachs auf der Baustelle weiß immer genau aha wie viel Scheuer leisten müssen denn hierhin und wie viele Ziegesteine müssen dorthin.

00:19:21: Und dann fällt plötzlich die Neubausituation weg Wo man hat einfach ein Drittel weniger Umsatz.

00:19:28: oder wie ist die Situation?

00:19:30: Ich glaube ganz stark daran, dass in der Baubranche Wissengeld ist.

00:19:35: So wenn wir jetzt alle permanent dasselbe Wissen hätten dann hast du recht und wird hoffentlich Rework reduzieren usw.. Das ist aber aktuell nicht wirklich was passiert.

00:19:45: Ganz viele Generalunternehmer, das ist unser Haupt ICPs in Amerika, die verwenden Trunk Tools.

00:19:50: dadurch haben sie viel mehr wissen, dadurch können Sie quasi mehr Geld damit machen.

00:19:55: Ich glaube, projizieren was du gesagt hast auf die Gesamtwirtschaft nicht nur baubezogen ist halt okay.

00:20:01: vielleicht haben wir alle in unserem Fall zehn Prozent weniger Umsatz aber was ist mir mal hundertprozent mehr Gewinn dadurch machen.

00:20:08: Also wir sind doch nicht... Die Idee von einer Firma ist nicht umsatz.

00:20:14: Die Idee ultimately von der Firma ist Gewinn und das in der AI-Welt korreliert es nicht.

00:20:25: häufiger beobachtet habe ist trotzdem eine gewisse Abwehrhaltung, gerade was künstliche Intelligenz angeht.

00:20:32: Erlebst du das in der Baubranche den Vereinigten Staaten auch?

00:20:36: Dass Leute Automatisierung KI Mechanismen sehr skeptisch betrachten unter anderem und nicht zuletzt weil sie Angst haben dass ihr eigener Job irgendwann automatisiert werden kann.

00:20:48: wir hatten Für sure vor zwei, drei Jahren würde ich sagen in Amerika wo da noch viel Angst da war und es funktioniert ja nicht.

00:20:55: Es halluciniert und sonst irgendwie das.

00:20:57: Und ich muss sagen dass hat sich – also da gibt's immer noch die zehn Prozent, die das sagen aber neunzig Prozent der Leute mittlerweile sind komplett geswitched.

00:21:06: Was ich so speziell finde gerade was jetzt gerade passiert ist, dass die Mitarbeiter sagen Ich arbeite nicht mehr ohne KI Weil manchmal gibt es schon noch die Management, die sagt wir müssen jetzt eine Security anschauen und sonst irgendwas.

00:21:20: Aber die Mitarbeiter sagen ich setze mich nicht mehr hin und schreibe ein E-Mail bei Hand.

00:21:25: Ich mache das einfach nicht mehr.

00:21:26: wenn du mir keine KI gibst gehe ich zur nächsten Firma.

00:21:29: Und das sieht man jetzt.

00:21:30: also so weit ist Amerika mittlerweile kulturell?

00:21:33: Wir haben das extrem natürlich in meiner Branche wo ich bei Job Ausschreibungen reinschreiben muss okay Du hast Benefits.

00:21:41: Nein, du hast halt Healthcare und du hast wie viele Urlaubsdage, du nehmen darfst uns sonst irgendwas?

00:21:47: Und dann gibt es eine Benefits-Line die sagt halt wie viel Token das du bekommst von unserer Firma damit du deinen Job machen kannst.

00:21:53: Wieviele KI Token!

00:21:55: Das ist etwas was in Europa sich noch kein Mensch vorstellen kann dass ich keine Mitarbeiter hier mehr einstellen kann ohne dass ich denen sage ja du kriegst Access to Cloud und OpenAI und was auch immer du willst und du kriegest soviel Millionen Token im Monat damit du den Job halt augmentieren machen kannst.

00:22:12: Soweit sind wir hier mittlerweile, das heißt in Europa wird es auch irgendwann passieren.

00:22:15: und wenn deine Antwort als Firma ist ja I have Microsoft Co-Pilot naja good luck!

00:22:20: Ja also ich sehe dass heute schon bloß eben nicht quer durch die ganze Belegschaft sondern eher bei jüngeren Leuten die dann fragen Moment ich habe im Studium mit dem und dem Instrument gearbeitet und jetzt soll ich wieder zurückgehen was alles von Hand machen?

00:22:34: Ne Wenn Sie es dann so formulieren, manchmal machen sie auch einfach das Ganze mit einer hüftlichen Absage aus einem ganz anderen Grund oder Ghosten gleich möglicher Arbeitgeber.

00:22:43: Aber unabhängig von dieser Weiterentwicklung in der Gesellschaft die ja in Deutschland auch einfach aus altersgründenden Mitteleuropa etwas langsamer vonstatten geht als den anderen Teilen der Welt haben wir ja.

00:22:54: um jetzt diesen ersten großen Fokus mal auf die Technologie zu setzen haben wir einen ziemlich großen Schiff in dem, was Maschinen können.

00:23:05: Eine Verschiebung!

00:23:07: Wir haben Ende Jahrzehnte-Zwei-Zwanzig kommt ChatGPT auf den Markt.

00:23:10: Zwei-Zehn-Zwarzig wird das zu einem weltweiten Erfolg.

00:23:14: und innerhalb von drei Jahren muss man sagen gibt es jetzt eine so große Zahl von Anwendungen die es einfach bisher gar nicht gab, die es nicht existiert haben, die man sich manchmal noch nicht mal vorstellen konnte.

00:23:26: Welche davon glaubst du sind denn in der Baubranche die wirkmächtigsten Entwicklungen von und mit KI in den letzten drei, vier fünf Jahren?

00:23:37: Tracktours.

00:23:40: Nein!

00:23:41: Die Baubranche ist so komplex und schwierig.

00:23:45: wegen wie viel Daten... Wir haben das schon besprochen, wie viele Daten da reingehen aber auch wenn sich was ändert.

00:23:52: Das Schwierigste an der Baustelle ist es endet sich ständig aus.

00:23:55: Und für das menschliche Gehirn, dadurch dass es so ein komplexes System ist kann man einen sehr guter, sehr erfahrener Menschen in Baustelle noch sagen hey wenn sich ein Teil verschiebt, kann ich noch mir ausrechnen what's the second order of effect of changes.

00:24:11: Aber dann gibt es ein third Order of Effect Of Changes und das ist fürs menschlichen Gehirnt tatsächlich nicht mehr berechenbar.

00:24:17: Nicht mal für die besten der Bestens.

00:24:18: einfach da ist ein Kognitiv des mathematischen Overload drin, es geht sich nicht aus mathematisch.

00:24:25: So jetzt haben wir KI und so viel das die Menschen auch nicht hören wollen.

00:24:30: aber KI hat mehr Processing Power als das menschliche Gehirn Und Das ist der Riesenanlag.

00:24:37: denn ich sehe dass wenn sich was ändert kann die KI sich ausrechnen What's the second and third order effect of changes?

00:24:43: Und dann darauf reagieren.

00:24:45: und das ist glaube ich das was in der Baubrausch die größte Änderung sein wird.

00:24:49: Kannst du mal so eine Folge in der dritten Konsequenz beschreiben.

00:24:54: Also was auf einer Baustelle, da ändert man X und dann ist das danach und das danach.

00:24:57: Und das danach?

00:24:57: Hättest du es mal vielleicht plastisch beschreiben?

00:25:00: Was die KI gut kann ist zu sagen Es hat sich etwas verschoben um berechnen was danach passiert.

00:25:07: und sie kann auch sehr gut dann sagen hey Sie kann das schon machen bevor was passiert.

00:25:12: und das glaube ich ist so dass das große Thema was wir jetzt haben Wir haben zum Beispiel einen Agenten Genau diese Änderungen durchkalkuliert und sagt, wie viel mehr kostet das?

00:25:21: Was passiert mit dem Bauzeitplan

00:25:22: usw.,

00:25:22: wenn wir was ändern.

00:25:24: Und der KI-Agent läuft mittlerweile auf die Architektenseite bevor sie eine Entscheidung treffen.

00:25:29: Das ist ein Riesenproblem weil auch sehr oft, ich will nicht über die Architekten schimpfen aber sehr oft die Archideken halt nicht genügend Bauerfahrung haben, nicht genau wissen wo die Baustelle schon ist, die treffen eine Entscheidung, die Sinn macht für die.

00:25:40: Aber diesen Rippling-Effekt auf, was passiert, ist sehr schwer numerisch zu bewerten und mittlerweile geht das.

00:25:46: Und ich glaube wenn man jetzt zurückgehen würde auf den Bellino Flughafen und sagt hey bevor ihr jetzt irgendwas ändert, kommt so etwas wie ein Trunktoesagent berechnen was danach alles passiert hätten sie glaube ich viele Entscheidungen einfach nicht so getroffen.

00:26:02: Was ich auch als ein ziemlich wichtigen Punkt sehe, das ist für mich mit einer der größten Veränderungen gewesen.

00:26:08: Aber es vielleicht liegt auch daran dass ich zwar sehr sehr sagen wir mal pro digital eingestellt bin.

00:26:13: gegenüber der Bauwirtschaft Ist des BIM also Bildung Information Modeling oder bisschen zusammengefasst der digitale Zwilling Dass das inzwischen eine so große Rolle spielt weil das gewissermaßen die Basis ist für fast alles andere Diese digitalen Zwillinge, dass man also Gebäude nicht nur dinglich baut sondern im Idealfall sogar schon vorher digital baut.

00:26:34: Und von der Simulation über bestimmte Risiken die damit schwingen bis hin zu ganz expliziten Fehler wenn man zum Beispiel die Kollisionsplanung total beliebtes Thema in einem Gebäud richtig aufsetzen will braucht man sehr viel Know-how ganz viele präzise und dann kann es sehr viel schief gehen.

00:26:52: das kann die KI wahnsinnig viel besser.

00:26:55: Was stößt womit zusammen, wenn man es zum Beispiel zwischen Rohren und Elektroleitung irgendwie verlegen möchte?

00:27:00: Ein bisschen vereinfacht.

00:27:01: Aber dieser digitale Zwilling mit da möchte ich gerne kurz mit Dribbel drüber sprechen weil nach meinem Empfinden das zumindest beim großen Publikum noch gar nicht in den Köpfen ist dass Bauen heute eigentlich ein extrem digitaler Prozess geworden ist.

00:27:18: Ich würde sagen Bauen in der Bauvorbereitung ein extrem digitaler Prozess.

00:27:24: Bei Großprojekten hast du mittlerweile ein BIM-Modell, du hast diese drei Digitale Planungen und diese Clash Collection.

00:27:31: aber sobald es dann auf den Bau geht basieren mehrere Dinge.

00:27:34: erstens ist die Einreichung und das Permitting in der Politik, zumindest in fast allen Ländern immer noch zwei D. Das heißt du baust einen digitalen Zwilling im drei D und dann schneidest es durch und hast eine Kommunikation zur Politik in einem Zwei D wo du ganz viel Daten verlierst Und dadurch dass das aber das officially permitted ist wird darauf gebaut weil das ist denn the source of truth In der Baubranche immer wiederes das Problem ist wie die Source of Truth das heißt das rechtlich nachdem gebaut werden muss viel weniger tatsächliche Daten rich als das, was wir tatsächlich eine Planung haben.

00:28:11: Und dass das passiert und dann sobald dann gebaut wird, haben wir zu viele Änderungen, dass der digitale Zwilling eigentlich immer outdated ist.

00:28:20: Also es gibt fast keine Baustellen wie ich gesehen habe wo die digitale Zwillen während der Baustelle tatsächlich mitlebt und alles enthält, was sich ändert.

00:28:30: Das sind Riesenprobleme, was auch die KI lösen kann Wo wir mittlerweile an einem Punkt sind, wo wir die Echtdaten von den Baustellen zurückspielen können in das drei D-Modell.

00:28:41: In diesem digitalen Zwilling dass du tatsächlich dann einen digitalen Swilling hast der Realität widerspiegelt

00:28:48: Realität ist da ein ganz wichtiger Begriff, weil natürlich Plan und Realität in Einklang zu bringen, theoretisch der wichtigste Job von so einer Baustelle ist.

00:28:58: Und gleichzeitig gibt es bei dieser Übersetzung nicht nur extrem viele Probleme sondern was einen Plan halt nie hat noch nicht mal ein richtiger drei D-Plan ist den zeitlichen Ablauf die zeitliche Komponente die dazukommt ja also ganz platformuliert auf frisch trocknenen Beton kann man wahrscheinlich eher nicht Farbe aufbringen.

00:29:15: Ich bin da nicht absoluter Fachmann, was das ankommt aber ich stelle mir vor dass da eine zeitliche Reihenfolge gar nicht so schlecht ist wenn man die einhält und somit eben viele tausend wenn nicht Millionen Dinge die so chronologisch passieren müssen.

00:29:27: Das heißt wir haben in ganz vielen Bereichen das was in anderen sehr viel Produktivitätsstärkern sorry dass sich das mal aufbringe Branchen schon getan wurde.

00:29:35: Wir haben in ganzen Bereichen genau jetzt mit KI Aber auch mit Drohntechnologie mit Sensortechnologie Erstmals seit sehr langer Zeit eine Vielzahl von Sensoren, die zurückspiegeln was eigentlich wirklich auf der Baustelle geschieht.

00:29:51: Und da stelle ich mir vor geht es in Zukunft hin dass der digitale Zwillinge eigentlich so einer Art Echtzeitmodell und zwar soll-und ist Modell gleichzeitig von so ner Baustellen wird?

00:30:03: Ja aber ich weiß nicht ob das ein Dredemodell wird.

00:30:07: also ich glaube ganz stark daran Wem steht ihr eigentlich für Building Information Modeling?

00:30:15: Und das ist ja eigentlich, wenn man sich das Wort genau anschaut eine Datenbank und eine Daten Bank die Realität widerspiegelt.

00:30:23: Die Datenbank die Realitäten widerspielen haben wir.

00:30:25: Das ist genau dieses Trunk Tools Brain von dem wir sprechen.

00:30:28: muss das wunderschön in einem drei D-Modell abgebildet werden?

00:30:31: es geht wieder darum zurück was die Folge sagt nämlich Software ist jetzt eigentlich nur dazu da Informationen vom Person A zu B so zu übertragen dass beide verstehen was sie was sie gemeint haben.

00:30:42: Und ich glaube nicht, dass es zwingend ein D-Modell braucht auf der Baubauschstelle um Informationen zu kommunizieren.

00:30:50: das war eine... Das hatte... Es gibt gewisse Gründe warum da sehr viel Sinn macht.

00:30:55: aber ich glaube es gibt auch ganz viele wenn ich mir jetzt denke Ganz viel von diesem As-Build Zwilling, von dem man sprechen hier ist ja dafür dass wenn nachher das Gebäude in die Nutzung übergeht.

00:31:06: Wenn es den Facility Management übergeht, dass sie wissen was ist hinter der Wärmend?

00:31:10: wann muss ich die Air Condition austauschen oder was auch immer oder warten?

00:31:14: und das kann man eigentlich wiederum sagen.

00:31:17: Das könnte ich aus einem Datenmodell herauslesen.

00:31:20: Ich könnte genau den Facarity Manager sagen Hier am vierzehnten September musst du die E.C.

00:31:25: warten und dafür brauche ich kein B-Modell, dafür brauch ich ein Datenmodell.

00:31:31: Dieses Datenmodel wird auf ganz vielen Ebenen immer wichtiger weil Gebäude ja heute, du hast das schon am Anfang gesagt nicht mehr nur einfach irgendwelche steilen Monster sind die man da irgendwo hinstellt sondern im Prinzip technologische Organismen, wo mit dem Bau schon auch die Grundlage für einen meist digitalen Betrieb des Gebäudes gelegt wird.

00:31:55: Und das ist unter anderem deswegen wichtig, weil man sehr viel zu lange – auch da haben wir in Berlin wunderbare Beispiele, das ICC zum Beispiel, das Internationale Kongresszentrum in Schalottenburg -, weil man ganz lange beim Bauen gedacht hat, na, wir bauen uns erst mal hin und dann gucken wir wie wir es betreiben können was häufig dazu geführt hat wiederum Berlin geboren.

00:32:12: ich darf ja ein bisschen lessern dass das ICC im Jahr, in einfachen Betrieb zu nehmen.

00:32:18: So zwischen Heizung und Belüftung und Energie und Reinigung kostet im Jahr ungefähr doppelt so viel wie selbst die mutigsten Betreiber sich hätten getraut erlösen zu können.

00:32:31: Das bedeutet man kann dieses Gebäude gar nicht betreiben weil es auf eine Weise gebaut ist, die völlig unwirtschaftlich ist dreht sich das schon seit einiger Zeit um und eigentlich fängt auf der Baustelle schon die Art und Weise an wie man so ein Gebäude betreiben kann.

00:32:46: Wie man es steuern kann, wie man Energie, wie mein Heizung... Ich stelle mir vor dass dieser ganze Prozess des Bonds einer ist wo kleinste Entscheidungen einen gigantischen Rattenschwanz haben von Folgen.

00:32:59: Und das kann man als bedrohlich wahrnehmen oder man kann es auch als große Chance wahrnehmen?

00:33:04: Man, das ist halt der Butterfly-Effekt.

00:33:06: Das haben wir in ganz vielen Branchen.

00:33:07: Ich vergleiche... Es heißt immer die Baubranche ist die second größte Industrie der Welt nach dann nach Healthcare zumindest Amerika und ich denke mehr beim Healthcare Bereich hast du genau dieselben Themen.

00:33:17: Du glaubst, du löst irgendwas mit einem Medikament?

00:33:20: Und dann hast du wieder irgendwelche Nebenwirkungen und die haben wieder eine andere.

00:33:23: Und ich glaube dass es halt ... Das sind ganz viele Branchen so.

00:33:29: Was du jetzt ansprichst ist dieses Lifecycle-Casting und halt wirklich sich zu überlegen, was kostet das Gebäude im Betrieb?

00:33:35: Und sich das schon in der Planung zu überliegen.

00:33:37: Das Problem, warum das oft ignoriert wird, ist weil der, der baut, ist meistens nicht der, wer betreibt und der der Baut baut und plant und dann verkauft er es.

00:33:47: und wenn es verkauft ist das schon wieder irgendwie secondaire und das ist einfach eine Realität der Immobilienwirtschaft eigentlich.

00:33:53: Es hat mit der Baubranche überhaupt nichts zu tun, weil wie eine Baubausche wir bauen müssen sagen, wir müssen bauen.

00:33:58: Das ist eh das Problem der Immobilienwirtschaft, dass die halt nur schnell versuchen irgendwie Profit zu machen und dann geht es schon wieder weiter.

00:34:04: Wir haben so Stichworte wie Nachhaltigkeit oder Cradle to Cradle.

00:34:09: wir sagen man muss vom Anfang an des Bauens bei einem Gebäude auch schon mitplanen.

00:34:14: Wie kann er am Ende das entsorgt werden?

00:34:16: Das führt zu ganz anderen Materialentscheidungen andere Kosten alle andere Mechanismen diese ganze Draufsicht auf die Bauwirtschaft.

00:34:23: Die verändert sich aber auch dadurch, dass wir seit eniger Zeit quasi KI auf zwei Beinen mit dabei haben.

00:34:32: Etwas wo auf Baustellen manchmal noch Skepsis herrscht, ob das jemals so humanische Roboter wirklich eingesetzt werden können?

00:34:40: Wo man aber ab einem bestimmten Punkt Stichwort zum Beispiel China sagen muss wir haben schon sehr konkrete Beispiele wo KI gestützte Roboter eine zentrale Rolle auf einer ganz klassischen oder scheinbar klassischen Baustelle spielen.

00:34:56: was glaubst du denn Wie die Technologie jetzt in den Vereinigten Staaten und vielleicht perspektivisch sogar in Europa und Deutschland funktionieren wird, was KI-und Roboter angeht?

00:35:05: Ich glaube das ist relativ schnell gehen werden.

00:35:08: Ich habe lange Zeit eigentlich geglaubt und kritisiert dass ich das nicht früh sehe und muss aber sagen ich hab selber unterschätzt historisch wie sehr Wie schnell KI sich umlegen lässt auf eigentlich real world Roboter und KI.

00:35:27: Und jetzt, wo ich sehe glaube ich es wird wissen schneller gehen als ich jemals glaubt habe.

00:35:31: das passiert nicht in den nächsten zwei Jahren und warum nicht?

00:35:35: weil.

00:35:36: Comics of scale kosten Sicherheit.

00:35:38: da gibt's noch.

00:35:40: direkt auf dem Baustellen gibt's auch ganz viele Themen die einfach realen Themen sind, die aber sukzessive gerade gelöst werden.

00:35:47: Was wir definitiv sehen in Amerika sind selbstfahrende Bau-Bagger

00:35:52: usw.,

00:35:52: also selbstfAHrende Baumaschinen gibt es schon.

00:35:55: Es gibt diese Dusty Robotics, die die ganze Absteckungen und Zeichnungen machen auf den Baustellen.

00:36:01: Also es gibt Roboter auf den baustellen, die schon sehr weit genutzt werden Aber diese voll humanoide Roboter, die jetzt wirklich alles irgendwie auf der Baustelle erledigen.

00:36:13: Das wird schon noch ein bisschen dauern aber nicht so lange wie Leute glauben.

00:36:18: Ich glaube auch und wir haben manchmal so ein bisschen einen Blick in die Zukunft den man wagen kann wenn man China betrachtet.

00:36:27: China ist ja nicht nur im Jahrhundert eine landgewordene Bau-Explosion.

00:36:32: da gibt es ganz interessante Zahlen.

00:36:35: Einmal quer um den Globus gereicht wurden, sowas wie China hat von zwei tausend elf bis zweitausend fünfzehn irgendwie doppelt so viel Beton verbaut.

00:36:42: Wie die Vereinigten Staaten im zwanzigsten Jahrhundert und so weiter gibt es ganz viele Vergleiche da.

00:36:46: die Datenlage.

00:36:47: dazu würde ich jetzt vielleicht noch mal sagen wir ist ein schöner vergleich ist eine schöne Metapher.

00:36:51: aber unabhängig davon können wir manchmal sehen wie mit einer Fortschritt Radikalität umgegangen werden kann, weil in China durch die diktatorische Regierung im Zweifel Rücksicht auf sehr viel weniger genommen werden muss als zum Beispiel den feinlichen Staaten oder in Europa.

00:37:08: Und da sieht man das sehr viel ausprobiert wird einerseits und dass andererseits sich lustigerweise gar nicht humaner Roboter als am produktivsten rausgestellt haben auf Baustellen sondern ganz spezialisierte Maschinen.

00:37:21: Das sind dann zwar auch Roboter, die sehen halt bloß nicht so aus wie man sich so einen humanien Roboter vorstellt.

00:37:27: Und da gibt es auf einer Hightech-Bau Stelle in China Maurer, Schweiß, Putz, Spritz Bodenbearbeitungsvermessung und Inspektionsrohrroboter die jeweils völlig unterschiedliche Formen haben und die scheinen in bestimmten Bereichen sechs bis acht Mal produktiver sein zu können als menschlicher Arbeiter.

00:37:46: Siehst du da auch schon was am Horizont hochkommen, dass man mit

00:37:50: so einer Maschine... Also das meine ich ja.

00:37:53: Mit so selbstfahrenden Maschinen und auch so diese Rucksäcke die dann irgendwie wo du dann viel mehr erheben kannst weil du halt so ein Halbrobot auf dem Menschen drauf hast.

00:38:03: wenn wir hier von humanoiden sprechen dann meine ich wirklich So wie ein selbststandes Auto, was jetzt wirklich hinschauen kann.

00:38:11: Okay heute ist mein Task zu Tischlern morgen ist mein task bedäumt zu gießen und ich kann das beides machen weil ich halt KI in einem humanoiden Roboter habe.

00:38:19: Ich sehe klar dass nicht das wo ich sage es wird schon noch ein bisschen dauern aber ich glaube auch das wir kommen Und man darf nicht unterschätzen wie viel R&D in diesen Bereich reingegangen ist.

00:38:31: aus anderen Bereichen heraus als zum Beispiel die Selbstfahnenauto sind das beste Beispiel.

00:38:35: Wir haben mittlerweile halt Software, die wirklich die Umwelt perfekt quasi versteht.

00:38:42: Also das ganze Thema warum habt ihr in Europa noch keine Selbstwanderautos?

00:38:45: Das ist nur ein Regierungsthema.

00:38:46: wir haben selbst warne Autos in Amerika nicht bis sie sondern in ganz vielen Städten kann ich selbst eine Auto über überbuchen und so weiter.

00:38:55: Das heißt wir haben die Software die die Welt versteht.

00:38:59: Wir haben mittlerweile die KI ganz gut verlernen kann von was haben wir historisch gemacht, was machen wir heute und die wirklich Entscheidungen treffen können und strategisch agieren kann.

00:39:11: Und wenn du das zusammenbringst ist das letzte was so noch ein bisschen in R&D ist es halt zu verstehen.

00:39:19: World AI ist immer was sie das nennen zu verstehen wie Gravitation funktioniert und was innen und außen ist.

00:39:25: aber auch das ist relativ gelöst und deshalb glaube ich wenn man das dann alles zusammen packt Dann ist es noch so ein Ingenieursproblem, wie mache ich den Roboter staubsicher und Baustellen sicher.

00:39:35: Aber drum glaube ich so als Gesamtbild kommt das.

00:39:40: Was das bedeutet für die Gewerblichen?

00:39:42: Darüber würde ich mir jetzt mal nicht sofort zu viele Sorgen machen.

00:39:46: Es gibt doch immer ganz, ganz viele Bereiche, die die Robote nicht abdecken werden in any time soon Und wir haben so eine gewerbliche Mangel mehr.

00:39:56: Das ist ja auch in den Vereinlichen Staaten wie in Europa, in Deutschland ein widerkehrendes Thema.

00:40:01: Auch durch Veränderungen in der Gesellschaft das wir teilweise einen richtig wirtschaftsgefährdenden Fachkräftemangel haben und in dem Moment wo zumindest ein Teil der Arbeitsintelligenz in die Maschinen wandert kann man diesen Fachkräfte-Mangel abfedern.

00:40:17: und im Moment wo man Automatisierung mit rein denkt.

00:40:21: Ich würde gerne noch mal von einer anderen Seite einen Blick darauf werfen, eine andere Perspektive.

00:40:26: Nämlich was die Veränderung nicht nur von Geschäftsmodellen angeht sondern eigentlich von der ganzen Bauwirtschaft wie sie aufgebaut ist.

00:40:35: das was du beschrieben hast wo von in Europa es recht aus Leinenperspektive ausgehen ist da automatisiert sich ne Baustelle und dann gibt's bestimmte Pläne digital und dann sind bestimmte Prozesse werden vielleicht von Robotern erledigt und dann geht alles ein bisschen schneller und es präzise geplantes passieren weniger Fehler.

00:40:50: Und dann sehen wir aber durchaus auch andere Ansätze.

00:40:55: Nicht nur in China, ja auch in den Vereinigten Staaten und im Deutschland.

00:40:58: zum Beispiel eine Art von Smart Construction wo man sagt Moment um sowas wie Teile von einem Haus herzustellen ist eigentlich die Baustelle der am schlechtesten geeignete Ort.

00:41:10: Wir versuchen mithilfe von künstlicher Intelligenz mit Hilfe von Automatisierung Die allermeisten Teile von so einem Haus in einer Fabrik herzustellen, transportieren die dorthin und lassen sie denn dort sinnvoll zusammensetzen.

00:41:22: Und das wo es nicht geht ergänzt wir eben dann auf relativ traditioneller Art.

00:41:26: Das ist also eine völlig andere Ansatz um in der Bauwirtschaft ein Gebäude herzustellt.

00:41:31: Wie siehst du das beim Zusammenspiel von solchen künstlichen Intelligenz Robotik und Fertigung an einem anderen Ort?

00:41:39: Ich meine... Vorfertigung ist ja schon ewige ein Thema.

00:41:42: Das haben wir schon in den Siebzigeren gemacht und ich finde vor allem der Dachraum macht das eigentlich sehr gut, also Fertighäuser und maschinelle Vorfertigungen.

00:41:51: Das muss ich sagen, dass hat Europa seit langem sehr gut gemacht.

00:41:54: Das hat Amerika noch immer nicht verstanden und für gewisse Teile der Bauernbranche die beste Lösung – nicht für alle!

00:42:05: Für welche nicht?

00:42:06: Na ja, wenn Gebäude zu komplex gehen werden oder zu individuell dann kann es nicht viel vorfertigen.

00:42:12: Aber ich habe schon vor zehn Jahren in Hotelprojekten beteiligt wo das gesamte Badezimmer reingebaut... also wir haben Beton gegossen und das war quasi der Floor.

00:42:25: Da war aber noch außen rum nicht mal Fenster, gar nix drin.

00:42:28: Man kann so die Badezimmer aufmachen und da war der Handtuchhaken drin.

00:42:31: Das ist halt so Legospielen auf den Baustellen.

00:42:36: Und das funktioniert in Europa besser weil auch die Distanzen geringer sind.

00:42:41: Das wird im Amerika kritisiert.

00:42:42: warum haben sie das nicht?

00:42:45: wenn ich von einem Markt zum nächsten Markt zehn Stunden fahren muss, dann sind die Transportkosten wieder so hoch dass das nicht so viel Sinn macht.

00:42:51: Das ist in Europa eigentlich einfacher und klimatechnisch und so ist es auch ein bisschen einfacher weil Europa mehr zusammen ist einfach ein kleinerer Markt.

00:43:01: aber ja also ich bin der größte Fan von Vorfertigung.

00:43:06: Ich habe das richtige Wort gerade nicht auf Deutsch, aber du weißt was ich meine.

00:43:10: Ja, da

00:43:10: gibt es

00:43:13: Unterschiede.

00:43:13: Pre-Fabrikation ist das Begriff genau.

00:43:16: vor Fertigung kann man auch sagen.

00:43:17: Wir haben aber noch eine andere Verschiebung.

00:43:19: nicht nur dass Teile von der Arbeit halt nicht mehr auf der Baustelle gemacht werden und die KI halt wahnsinnig gut sagen können welche Teile können wie wo in welcher Fabrik warum verschoben werden weil das ja ein sehr komplexer Prozess ist.

00:43:31: Es gibt auch noch eine Sicht auf die Branche wenn man das abgleicht mit anderen Branchen.

00:43:36: was wir jetzt gerade erleben und dass das wofür dein Unternehmen steht ist im Prinzip die Verdatung der Baustelle, um ein tiefes Verständnis vom Bauen und der Bausstelle und dem ganzen Prozess zu entwickeln.

00:43:48: Genau das ist aber in vielen anderen Branchen schon passiert zum Beispiel in der Medienbranche Aber auch in anderen Bereichen Kultur usw.

00:43:54: Und immer dann wenn es eine Verschiebung gab nämlich wenn plötzlich aus einem Produkt oder einen Prozess Daten verfügbar waren Dann haben sich Nicht nur die Wertschöpfung verschoben, also wo verdient wer Geld hat sich dramatisch verschoben.

00:44:09: Sondern in den meisten Fällen auch die Unternehmen die groß sind und war also die großen Konzerne.

00:44:16: Glaubst du dass die wichtigsten Baukonzerne der Zukunft Datenkonzerner sein werden?

00:44:23: Werden das Plattformen sein dem Prinzip selbst gar nichts mehr von dem Kram anfassen?

00:44:27: wird es so ein bisschen sein wie sagen wir mal bei Google das plötzlich fünfzig Prozent des Werbegeschäfts des Planeten durch ein paar digitale Tricks für sich in Anspruch genommen hat?

00:44:39: Durch ein paar digitale Trixes.

00:44:40: Ja,

00:44:41: ich habe es schon etwas

00:44:42: schwieriger.

00:44:42: Ein

00:44:42: bisschen tiefgestapelt.

00:44:45: Ich traue mir keine Vorhersage geben weil ich glaube was wir alle noch nicht ganz akzeptieren wollen ist wie viel sich von der Wirtschaft ändern wird und wenn wir zuviel in historischen Strukturen denken glaub ich können wir nicht wirklich herausfinden wo's eigentlich hingeht.

00:45:05: Ich glaube zum Beispiel, nehmen wir den Baubeispiel.

00:45:10: Es gibt... ich bin ein Auftraggeber, ich sage, ich will einen Hochhaus bauen und dann das Erste was ich normal mache, ich haue mich an Architekten oder der Planning etwas und dann haue ich die Baufirma.

00:45:19: Und wenn ich die Baufirma mit besorge, dann ist es normalerweise ein Generalunternehmer und er macht dann mit den Subunternehmern usw.. Wenn ich jetzt sage, der Generalunternehmer, wenn man sich das genau anschaut, der macht eigentlich nur Wissensarbeit.

00:45:32: Was in den meisten Fällen ist keine physische Arbeit involviert oder sonst irgendwas.

00:45:36: Von der Wissenserbeit kann unsere KI aktuell.

00:45:42: Achtzig neunzig Prozent übernehmen.

00:45:44: So und jetzt frage ich mich dann irgendwann wird, wenn ich die Aufträge bebanne ein Gebäude bauen will?

00:45:49: Warum stelle ich mir nicht einfach die Trunkbook-Kihe oder irgendeine Kihe ein und holen mir noch ein paar Leute dazu, die halt die restlichen zehn, zwanzig Prozent übernehmen.

00:45:59: Und macht das direkt?

00:46:01: Das ist eine Realität.

00:46:03: wenn wir das glauben dann kann man gleich mal sagen alle gellern dass das gesamte Geschäftsmodell des Generalunternehmers kann man hinterfragen und da kannst du in so vielen Branchen durchspielen und deshalb sage ich habe keine Ahnung how it's gonna go.

00:46:17: es gibt zum Beispiel ganz viel.

00:46:18: Ich krieg Druck von von meinem Vorstand, also von meinem Aufsichtsrat mir zu überlegen ob ich nichts einfach selber zu bauen anfangen.

00:46:27: Weil wir natürlich wissen alles über den Bau.

00:46:31: Ich könnte jetzt einfach auf den Markt gehen und ein Baufirma kaufen und dann was?

00:46:35: Echtzig Prozent effektiver bauen als irgendwie also die Prozent von der Hetker und effektive bauen als manch andere.

00:46:43: Und ich glaube das ist noch komplett ungeklärt.

00:46:46: werden die Software Unternehmen jetzt auch Bauunternehmen werden?

00:46:52: Wir hatten schon Baufirmen, die versucht haben uns zu kaufen.

00:46:55: Werden die Baufirmensoften unternehmen wird Google anfangen zu bauen.

00:46:59: I don't know und ich glaube jede Prediction wäre falsch.

00:47:03: und generell Leute in meiner Position unterschätzen wie es ist.

00:47:08: wir überschätzen, wie schnell's geht aber also die meisten Menschen überschätzen wie schnelles geht aber sie unterschetzen wie groß das wird und ich glaub jetzt sind wieder in so einer Phase.

00:47:17: Ja und das gibt auch hier, ich möchte jetzt nicht alles historisieren weil manchmal sind die Unterschiede größer als die Parallelen.

00:47:23: Aber es gibt hier speziell auf die feinlichen Staaten bezogen eben auch eine ganze Reihe von Anzeichen dass in bestimmten sehr viel weniger komplexen Branchen genau das passiert ist.

00:47:32: wer die Daten hat den Hut auf und erst recht wird der Daten und Aufmerksamkeit hat.

00:47:36: Es ist inzwischen so das Amazon einer der größten wenn nicht sogar der größte Batterie Hersteller der Vereinigten starten ist, einfach weil wenn man Batterien eingibt auf Amazon größte Produkt-Suchmaschine der Welt dann isst den Leuten jetzt nicht so wahnsinnig wichtig welche Marke dahinter steht.

00:47:53: Da haben sie Amazon Basics rausgehauen, weil Sie A die Daten hatten, welche Batterien werden wie und wann gekauft für welchen Preis?

00:47:59: Und weil sie B die direkte Beziehung zum Kunden hatten.

00:48:01: und da sind sie also vom Händler oder besser von der Plattform die die Daten hat.

00:48:06: das war das Entscheidende zu einem Hersteller geworden Und haben eine Vielzahl von anderen Hersteller einfach ausgebotet.

00:48:11: Plötzlich gibt es dieses Geschäftsmodell zumindest nicht mehr in der gleichen Variante, wie's das früher gab und das kann natürlich in anderen Bereichen auch passieren.

00:48:19: du hast es ja gerade so angedeutet dass denn Aufsichtsrat sagt na warum macht ihr das jetzt nicht?

00:48:23: Du kannst besser.

00:48:24: Ja ich muss sagen wenn Amazon das ist nicht die Daten Das haben sie nicht können wegen den Datensämen.

00:48:30: Sie können wenn sie Distribution haben und ich glaube Ich glaub das sehe ich so viel ich höre das vor allem als Europa.

00:48:36: nur unsere Daten sind gold.

00:48:44: Ich brauche mittlerweile so viel weniger Daten, um meine KI zu redrennieren als ich noch vor fünf Jahren brauchte.

00:48:49: Und wenn mir jemals vor zehn Jahren gesagt dann unsere Daten sind tatsächlich übers Wert sag' ich ja cool!

00:48:54: Vor zehn Jahren ja mittlerweile... Nein, weil ich brauche viel weniger Daten um gute KI zu machen.

00:49:01: Das heißt wenn ein Großkonzern mir sagt, oh ist das auf die Sonne schon wieder an von Daten, sag ich so was eine Türe.

00:49:07: Und das hält aktuell für mich Europa sehr zurück, weil sie halt solche Panik haben KI zu verwenden, weil die lernen ja, die trainieren ja von ihren Daten, weil unsere Daten sind ja unser Wert.

00:49:18: und das ist einfach eine Denkweise, die nicht mehr stimmt in den Jahr.

00:49:23: lasst uns mal so auf der zielgarn von diesem podcast über eine vision sprechen und zwar nicht nur eine geschäftliche vision die haben wir ja schon ganz gut umrissen und skizziert in verschiedenen bereichen versucht so zu erspüren sondern lass uns mal eine vision denken oder tasten ertasten was das für die leute dort draußen bedeutet also diejenigen die denn am ende mit den gebäuden auch leben werden.

00:49:47: Was ich mich gefragt habe, ist wird man den Städten irgendwann des KI-Zeitalter ansehen?

00:49:55: Also wie verändern sich Städte?

00:49:58: Weil in ganz vielen Bereichen haben wir zumindest in Europa.

00:50:00: In den Vereinigten Staaten gibt es entsprechende Diskussionen auch.

00:50:03: Ja, so Spätwirkungen von architektonischen und bauwirtschaftlichen Entscheidungen vor siebenundachtzig Jahren wo plötzlich jemand um die Ecke kam und dachte das wäre doch geil wenn ihr in der Autobahn quer durch die Stadt läuft.

00:50:12: Also ein bisschen Entscheidungen die früher sehr viel mit Bauwirtschaft und dem Verständnis von Stadtplanung Städten Gebäuden insgesamt zu tun hatten.

00:50:20: Die kann man bis heute sehen.

00:50:22: Glaubst du dass man das KI-Zeitalter in Städtchen irgendwie sehen oder spüren wird können?

00:50:29: Ja aber nicht wegen der Bauwirtschaft.

00:50:31: Ich glaube man wird die das KI-Zeitalter sehen im Sinne von einem wirtschaftlichen Aufschwung.

00:50:39: Und da sieht man jetzt schon, wenn man sich anschaut wie viel Wirtschaftswert kreiert wurde durch KI in den letzten paar Jahren In den USA, in China und wie wenig in Europa.

00:50:53: ich glaube dass wird man sehen.

00:50:55: Ich glaube ganz viele Menschen unterschätzen immer noch Wie impactful das sein wird auf die gesamte Weltwirtschaft auch fast jeden Job.

00:51:04: Und wenn wir da nicht eine Basis schaffen in Europa, um das wirklich zu unterstützen und zu leben und zu schauen wie können wir mit dieser neuen Realität umgehen oder anstatt dessen einfach nur Nein sagen zu der Neuen Realität dann glaube ich wird man das extrem sehen ab im Sinne von dass die Länder da Mitschwimmen an der Spitze halt unglaublichen Wirtschaftliche Aufschwung kriegen und die Länder das nicht machen, nicht.

00:51:31: Also ich glaube dass das werden wir sehen und das tut mir persönlich wahnsinnig weh weil ich Europäerin bin und Europa liebe und es nicht verstehen kann warum wir schon wieder eine Welle verpassen haben.

00:51:42: Ich glaube dass wir diese Welle nicht zwingend verpassen müssen.

00:51:45: Wir müssen uns jetzt anstrengen das zu tun.

00:51:48: Aber ich sehe halt an ein paar Stellen auch durchaus positive Aspekte.

00:51:52: Und ich meine jetzt nicht, dass ich plötzlich die DSGVO, Datenschutz Grundverordnung wahnsinnig toll finde und sage hurra!

00:51:57: Ich bin jeden Tag dankbar das... ...ich seh' das bei Regulierungsfragen wie Vereinigten Staaten mir schon bisschen da her hingen und bisschen zu entspannt mit der Situation umgehen und das wir in Europa immer erst alles im Grunde und Boden regulieren.

00:52:10: Ich sehe aber die Kapazität und die Power von künstlicher Intelligenz Die halte ich für so groß und für so intensiv, dass es noch nicht mal Deutschland schaffen wird das komplett zu verpassen um so auszudrücken.

00:52:24: Ich bin absolut sicher, dass Deutschland und Österreich im Übrigen wie schon beim Ausbau von digitaler Infrastruktur die Schlusslicht in Europa sein werden was Glasfaser angeht.

00:52:31: Deutschland und Austria hand-in-hand, siebzehnte, achzehnter Platz von achtzehn erhobenen europäischen Ländern.

00:52:36: Oder jedes Endes wieder?

00:52:38: Wir verbassen sogar die Welle gerade wieder.

00:52:41: Ich glaube aber, dass gerade im KI Bereich so offensichtliche und so klare Vorteile hebtbar sind, dass da so ein bisschen die Realität sehr viel wirkmächtiger wird.

00:52:53: So wie das was du vorher erzählt hast ne?

00:52:55: Man spricht mit irgendeinem Unternehmen und sagt ach nee da bei euch im Unternehmen haben wir schon zwanzig tausend Lizenzen verkauft und es hat einfach die Führungsebene noch gar nicht richtig mitbekommen.

00:53:01: ich glaube schon auch weil hier gerade viele interessante kleine Unternehmen entstehen, die man nicht alle abtöten wird können.

00:53:10: Ich glaube aber schon in den Städten des KI-Zeitalter sehen werden.

00:53:15: Und zwar, da sagt wieder meine Berliner Leitgeprüfte Seele und zwar zum Beispiel dadurch dass Baustellen sehr viel schneller gehen.

00:53:25: Wir haben in Berlin Baustelle, die kenne ich seit zehn Jahren.

00:53:27: Ich wünsche es wäre ein Scherz.

00:53:28: Seit zehn Jahren ist dann eine verdammte Baustell.

00:53:31: Und ich glaube das diese Geschwindigkeit sich im Stadtbild bemerkbar machen wird.

00:53:36: wir haben auch Ansätze wie Individualisierung.

00:53:38: Die war ganz lange viel zu teuer, weil Individualisierung eben noch mal ein eigenes Berechnende nur noch mein eigenes Nachunterhaler.

00:53:44: Inzwischen ist Individualisierung gerade durch künstliche Intelligenz auf Knopfdruck viel leichter machbar zum Beispiel in der Gestaltung und dadurch denke ich gibt es zumindest Möglichkeiten dass wir uns von der extremen Gleichförmigkeit der Null- und Zehnerjahre in der Architektur eventuell verabschieden könnten.

00:54:04: Teilst du diese Hoffnung wenigstens so ein bisschen?

00:54:08: Ich teile die Hoffnung, dass wir schneller bauen können.

00:54:11: Absolut!

00:54:12: Aber der Grund warum in solchen zehn Jahren Baustellen nicht schnell gebaut wird ist nicht die Bauwirtschaft.

00:54:19: Das ist nicht ein Problem, das es nicht schneller gebaut werden könnte.

00:54:21: Symbolische Themen sind irgendwie Kostenthemen.

00:54:25: Der will damit Geld machen... Also das sind Themen, die nichts damit zu tun haben wie schnell man bauen könnte weil man braucht bis auf U-Bahn oder irgendwie so, ist wirklich kompliziert das im Boden.

00:54:37: Braucht keine Baustelle zehn Jahre da an.

00:54:40: Period!

00:54:40: Wir bauen Multimilliarden Hochhäuser die hochkomplex sind in drei vier Jahren wenn wir wollen.

00:54:48: Und dann sowohl Privatwirtschaft versus ja...

00:54:51: Da sieht man übrigens auch da wieder in China schon im Jahr zweitausendfünfzehn, ne?

00:54:55: Siebenundfünfzig Stockwerke Hochhaus gebaut in Changsha in Neunzehn Arbeitstagen Also sieben

00:55:04: Tage auf der Baustelle.

00:55:05: Und vorher haben Sie zwei Jahre lang geplant und im Fabrik gebaut usw.

00:55:10: Was misst du?

00:55:11: Wann fängt die Baustell an, wenn ich

00:55:14: in den ersten Teile da zusammenklopfen?

00:55:18: Aber nein, das sind natürlich alles Beispiele, die man aus vielen Perspektiven betrachten kann.

00:55:22: Wo glaubst Du denn ist der größte, ruhig als Vision gedacht, größter Zugwinnen für die Menschen dort draußen was Bauen und KI angeht.

00:55:33: Wie ändert sich das Leben von vielen Menschen in Zukunft dadurch, dass KI und Bauen immer enger miteinander verheiratet werden?

00:55:40: Es wird günstiger!

00:55:42: Also Bauen wird günsterer und generell dadurch, als es transparente wird, wird's günstig, weil sich die Leute nicht mehr gefallen lassen werden mehr Intelligenz reinbringen können als menschlich möglich, wird es auch günstiger und weniger Fehler machen werden.

00:56:04: Und ich glaube das hilft uns dann auch hoffentlich wir haben eine Housing Crisis und so weiter sich hoffe dass das auch wirklich mal ein Infrastruktur Probleme und alles möglich ist, dass das wirklich hilft.

00:56:16: Bauen ist in ganz vielen Bereichen teuer weil Leute involviert sind die es teuer machen wollen.

00:56:22: Das wäre übrigens auch die Antwort auf die Frage wenn Du es genau hättest wissen wollen, warum diese Baustelle in Berlin zehn Jahre dauert.

00:56:30: Das hat wenig mit Politik zu tun oder sagen wir mal indirekt auch nicht mit der Bauwirtschaft schon gar nicht.

00:56:34: die Antwort heißt wie in so vielen Bereichen Berlin.

00:56:38: Ja das war wirklich Berlin.

00:56:40: Berlin ist eine ein verfilzes Konglomerat von verschiedenen Gründen worum Dinge nicht funktionieren.

00:56:46: und da sage ich als jemand der hier fast sein ganzes Leben lang gewohnt hat aber häufig genug draußen war um den Kontrast so richtig zu erspüren Das Gegenteil von Berlin ist quasi das Funktionieren und ich glaube, dass können wir zum Abschluss vielleicht noch mal zusammenfassen.

00:57:02: Wenn man seit ein paar Jahren so einen Umschwung wahrnimmt was künstliche Intelligenz in der Bauwirtschaft angeht Dann hängt das auch damit zusammen, dass inzwischen die technologischen Konzepte einfach funktionieren.

00:57:15: Dass man dorthin geht und wirklich etwas verändern kann.

00:57:19: Und dass es nicht erst mal drei Jahre dauert bis man sieht, sondern dass die Effekte sehr schnell und sehr präzise, sehr messbar zu erkennen sind.

00:57:28: Das ist vielleicht ja auch dieser Schlussakord.

00:57:31: Deine Firma ist noch ziemlich jung und trotzdem bist du in sehr vielen Bereichen

00:57:36: unterwegs.

00:57:39: Ja, ich würde das deswegen sagen.

00:57:41: Weil bei einer jungen Firma ein gewisser Erfolg dafür steht dass das Produkt dringend benötigt wird.

00:57:47: und ich glaube diese Sichtweise jetzt gar nicht mit dem Alter der Firma zu tun hat sondern diese Sichtweise dass wir mehr von diesem Spirit brauchen das zu machen das auszuprobieren da unternehmerisch ranzugehen oder in diese Prozesse reinzugehen auch wenn die kantig wirken.

00:58:03: Das ist etwas was wir hier lernen müssen.

00:58:05: Und dann bin ich auch ungebrochen optimistisch.

00:58:08: Ja, ich habe noch nie so schnellen Return of Investment gesehen als mit Künstlerintelligenz.

00:58:15: Nicht nur von meinen Kunden in Bezug auf Trunktos aber von uns intern.

00:58:20: wir schreiben mittlerweile was ich glaube zwölf mal so viel Code mit denselben Leuten wie vor einem Jahr.

00:58:29: Wir haben ganze Abteilungen, wo wir nur noch eine Person sitzen haben und das wäre nach vor einem Jahr, wenn es noch irgendwie fünf bis zehn Leute gewesen.

00:58:37: Und es geht nicht darum mit KI Arbeitsplätze wegzuschaffen.

00:58:41: Es geht darum mehr pro Person schaffen zu können.

00:58:45: Das ist halt was, wenn du wirklich KI implementierst durch die gesamte Firma Das gibt es überhaupt keine Frage mehr, ob das Sinn macht oder nicht.

00:58:57: Also ich brauche keine Arriberechnungen mehr machen weil ich sehe so ein Spürs jeden Tag und da müssen halt auch irgendwann europäische Unternehmen hin.

00:59:05: ...

00:59:08: positiv unternehmerischste Schlusswort, was ich mir vorstellen kann.

00:59:12: Und genau deswegen möchte ich das auch einfach als Schlusswort behandeln.

00:59:15: Liebe Sarah, danke dass du hier warst und einfach in einer amerikanischen KI- und Bauwirtschaftsperspektive uns mal näher gebracht hast.

00:59:24: Danke auch dafür, dass du so ein paar Einblicke gegeben hast warum du darf ich das sagen quasi geflüchtet bist vor der Kaufwirtschaft in Europa?

00:59:33: Insofern... Meine große Hoffnung ist, dass wir ein bisschen was von dieser Attitude auch in Europa bekommen und ich glaube das inzwischen ausreichend viele Leute gemerkt haben.

00:59:43: Dass wir jetzt mit dem Konzept BR bauwirtschaftlich vielleicht nicht unbedingt unbeschadet durchs Jahrhundert kommen.

00:59:51: Vielen Dank, dass du da warst!

00:59:53: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:59:55: falls ihr mit uns darüber diskutieren wollt worüber ich mich sehr freuen würde Dann könnt ihr das tun auf den Plattformen, auf den Tech-KI und Schmetterlinge unterwegs ist.

01:00:03: Zum Beispiel LinkedIn zum Beispiel Instagram, TikTok oder auch YouTube.

01:00:08: Vielen Dank fürs Zuhören!

01:00:10: Vielen dank dass du da warst bis zum

01:00:13: nächsten Mal.

01:00:14: Danke sehr schön.