Hold Your Own Key: Datensouveränität am digitalen Arbeitsplatz (mit Michael Brenzel)

00:00:01: Tech, KI und Schmetterlinge.

00:00:03: Ein Podcast von Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarz-Digits.

00:00:07: Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tech,KI und Schmetterlingel dem Podcast von mir, Sascha Lobo In Zusammenarbeit Mit Schwarz Digits Dem deutschen Technologiepartner für digitale Souveränität in Europa.

00:00:22: Das Thema des Podcasts heute könnte am Gast nicht näher dran sein Und das gleichzeitig, das kann ich vielleicht am Anfang als persönliche Perspektive dazu sagen.

00:00:33: Ein Lebensthema von mir und es ist jetzt gar nicht anbiedern dir gegenüber gemeint Michael sondern das ist tatsächlich so dass ich von Anfang an nicht nur davon geträumt habe sondern auch immer wieder versucht habe online zu arbeiten hat man das früher genannt.

00:00:51: Ich hab in den ersten Diskussionsbuch geschrieben was nicht nur genau davon gehandelt hat zum Online-Arbeiten, sondern was auch in der damaligen Frühversion von Google Docs bzw.

00:01:02: noch früher Brightly entstanden ist.

00:01:06: Das wovon wir heute reden?

00:01:08: Ist der Google Workspace insgesamt die KI, die damit einhergeht wie sich das Arbeiten insgesamt verändert und dass auch noch auf einer unfassbaren Flughöhe.

00:01:18: Wir sind mittendrin in einer riesigen Transformation der Arbeit, speziell der Büroarbeit.

00:01:24: Hallo Michael!

00:01:26: Hallo Sascha!

00:01:27: Vielleicht stellst du dich erstmal vor und sagst was Du wie

00:01:31: machst?

00:01:32: Gerne, Michael Brenzel mein Name.

00:01:33: ich bin der Geschäftsführer in der Schwarz-Sidgets für das Thema Workspace bei Stackit.

00:01:39: Ich war auch derjenige der das Thema Google Workspace für die schwarze Gruppe damals mitinitiiert hat War damals eigentlich mehr entstanden aus einer Zufallsbegegnung am Flughafen das dann zu etwas mehr geführt hat, was man mittlerweile in den Medien ja entdehmen kann.

00:01:53: Komm auch aus diesem Bereich!

00:01:55: Ich habe sehr viel IT aber auch technische Vertriebserfahrung und freut mich dass wir uns heute über dieses Thema unterhalten können weil es ist doch in aller Munde... Und ich hab' auch schon gesehen, dass es oft ein bisschen schräg interpretiert wird.

00:02:06: Wir reden von Souveränität.

00:02:07: wie kann ein Google damit spielen?

00:02:09: Das sind so Themen die ich auch gerne mal adressieren würde und deshalb freue ich mich, dass wir heute die Chance dazu haben.

00:02:14: Ja, das ist definitiv ein Punkt.

00:02:16: Das könnte man sogar Pain Point nennen und zwar interessanterweise in wiederkehrender Paint Point weil das jetzt kein großes Geheimnis.

00:02:24: nicht nur für die Schwarz-Digits sondern auch die gesamte Schwarzgruppe Und eben auch für unseren Podcast ist digitale Souveränität ganz weit vorne als wert was?

00:02:35: im einfachen Grund weil wir rund um uns herum sehen Was passieren kann wenn man zu abhängig wird.

00:02:41: in verschiedenen Bereichen Und in sehr vielen Fällen wird digitale Souveränität halt nicht näher bezwachtet, nach welchen Strategien funktioniert das?

00:02:51: Wie kann das überhaupt funktionieren und wo kann es vielleicht nicht oder noch nicht so gut funktionieren.

00:02:55: Wie geht man damit um?

00:02:56: Sondern man denkt digitales Souveranität ist gleich komplette Autakie.

00:03:02: Hauft nur noch deutsche Handys.

00:03:04: Und jetzt natürlich totaler Quatsch!

00:03:05: Aber dann im Detail zu sehen was ist wichtig und was nicht.

00:03:08: da ist ein Begleitthema.

00:03:11: Es ist sehr, sehr interessant zu sehen was da eure Werte sind.

00:03:15: Wie man die strukturell umsetzen kann auch in den Arbeitsinstrumenten und wie man eben damit umgeht dass wir einen wiederkehrende Schwierigkeit haben.

00:03:25: und da kann ich dann wieder aus meinem persönlichen Anekdotenbereich ein reichausgestatteter Fundus im digitalen mit allen Höhen und Tiefen kann nicht zum Besten gehen das es am Ende eben doch so ist.

00:03:35: Das sehr viele der besten digitalen Lösungen.

00:03:39: eben keine Sinn, wo man sagt cool das kaufen wir uns mal bei einem Mittelständler in Offenbach.

00:03:46: Sondern dann kommen relativ schnell so Instrumente aus Tapé die im Silicon Valley entstanden sind oder die zumindest maßgeblich mit dem Geld finanziert worden sind.

00:03:56: und das ist offen wieder hier an der Punkt.

00:04:00: Das ist schon ja wenn man mal so drüber schaut.

00:04:02: ich glaube es gab jetzt immer wieder auch von Reportern Berichte dazu.

00:04:06: schauen wir mal was funktioniert wenn ich komplett ohne US-Lösungen auskommen will.

00:04:11: Ich glaube, man überwird keine zehn Minuten auskommen.

00:04:13: spätestens wenn ich zur Debit Card oder zur Kreditkarte greife, habe ich schon nie einen Schostopper.

00:04:19: und da ist aber auch das Thema... Wenn ich anschaue am Arbeitsplatz, wer nutzt so seit Jahrzehnten amerikanische Lösungen?

00:04:24: Am PC vom Betriebssystem, Arbeitsplatz Tools alle Applikationen gibt ein paar wenige die man aus Deutschland kennt, die großen Unternehmen, die hier auch viel geschaffen haben.

00:04:33: Aber alles in allem wir schätzen und nutzen die Tools gerne.

00:04:37: Wir haben ja auch gesehen.

00:04:38: Jetzt nehme ich ein Klassiker Beispiel.

00:04:40: Was nutzt man heute privat für E-Mails am meisten, wenn nicht die runde Frage?

00:04:43: Der Klassika ist immer Gmail!

00:04:45: Ja

00:04:46: wir sind ja beide nicht eben so wie auch was die Unternehmen dahinter angeht strukturell gegen US Lösungen.

00:04:54: aber die Essenz von digitaler Serienität aus meiner Sicht es eben jede Form von Erpfestbarkeit zumindest schwieriger zu machen.

00:05:02: und gleichzeitig heißt Unabhängigkeit eben schon... Ich meine das ist ein Netz Netz, unabhängigere Netz.

00:05:10: Das Gegenteil von der Vernetzung ist eigentlich eine bestimmte Form von Miteinander verbunden sein.

00:05:15: aber die sind miteinander verbunden seien das muss man im Detail genau prüfen.

00:05:20: unter anderem wie stark kann man im Zweifel auch anders zurechtkommen?

00:05:26: Es werden wir auch noch ausloten.

00:05:28: Wir machen jetzt einen kleinen Schlenker und gehen mal direkt rein in das übergeordnete Thema.

00:05:36: Ich habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht, wenn man mit der maximalen Flughöhe anfängt und das ist in diesem Fall dass wir mittendrin sind.

00:05:44: In einer Transformation der Arbeit die sich eigentlich seit zwanzig Jahren ankündigt wie eigentlich in ganz ganz vielen Bereichen von uns nerds ich gemeinde uns jetzt beide mal so ein bisschen mittein oder auch glaube ja und sagen wir mal eher digital affinen bis zur Schmerzhaftigkeitsgrenze, Leute.

00:06:07: Wir predigen das schon lange und es ist einfach nie wahr

00:06:09: geworden.".

00:06:11: Und dann haben plötzlich die entscheidenden Menschen in sehr vielen Stellen gemerkt... zum Beispiel während der Pandemie, ah!

00:06:16: Ist ja doch gar nicht so schlecht, weil man in der Cloud arbeiten kann.

00:06:21: Aus deiner Sicht was sind denn so die Hauptpunkte wie sich Büroarbeit heute ändert?

00:06:27: Und eben auch ändern muss?

00:06:29: Ich sag mal das Thema KI ist gekommen um zu bleiben glaube ich kann mir da schon sagen auch was den Arbeitsplatz angeht Da haben wir schon viel gesehen.

00:06:36: Die letzten zwölf, achtzehn Monate gab es einen ordentlichen Rums was da alles kam von.

00:06:42: jeder ist jetzt in der Lage Texte zu schreiben, E-Mails zu schreiben Präsentationen zu bauen die einfach optisch gut sind, die gut formuliert sind.

00:06:51: Ich habe dieses ich kriege keine Ideenthema.

00:06:54: Ich weiß nicht wo ich anfangen soll.

00:06:56: Das sind so viele Bereiche die jetzt einfach weg sind Selbst wenn ich nicht weiss Wenn ich irgendwas eine Präsension bauen will Gebe ich es in der KI ein, lass mir Vorschläge geben.

00:07:05: Wie soll eine Agenda ausschauen?

00:07:07: Wie kann das aussehen wenn ich komplett blank bin zu Beginn oder man irgendwo so einen Roadblocker im Kopf hat?

00:07:11: Ich kann damit anfangen!

00:07:13: Ich kann mir Texte schön schreiben lassen.

00:07:16: Ich kann jetzt auch ein Klassiker, den ich selber auch oft nutze und schreib fünf Bullet Points hin klickst auf die Banane im Google Slides und zack hast du das in einer super geilen Grafik im Corporate Design einfach in Sekundenschnelle da und kannst es verwenden.

00:07:32: Was haben wir Zeit investiert in der Vergangenheit, um unsere Folien und unsere Power Boins gerade zu ziehen und schönzumachen?

00:07:38: Das ist schon ein richtiger Game Changer was jetzt hier passiert ist.

00:07:43: Ich habe meine erste Erweckung durch Zufall das hätte auch anderes Unternehmen sein können aber tatsächlich mit einem Google Office Produkt gehabt und zwar mit Google Calendar.

00:07:57: Das hängt damit zusammen dass ich weiß nicht ob an dieser Stelle mich trauen soll zuzugeben.

00:08:03: Aber ich hatte Phase in meinem Leben, da habe ich Termine nicht besonders großartig organisiert.

00:08:09: In der regelmäßigen Situation dann habe ich einen Anruf bekommen, wo bleibst du denn?

00:08:15: Und ich musste überhaupt erst mal rausfinden und wenigstens sich handelt geschweige, dass ich bei dem Termin natürlich nicht da war.

00:08:22: Die Lösung für diese Problematik war für mich der Google Calender als ein sehr schöner Begriff Single Source of Truth als einzelne Quelle der Wahrheit.

00:08:35: Was dort drinsteht, gilt und was nicht dort drin steht, existiert nicht.

00:08:39: Was war denn bei dir?

00:08:41: Der große Erweckungsmoment, was Kollaborativ-Hübers Arbeiten im einundzwanzigsten Jahrhundert angeht?

00:08:46: Ich

00:08:47: glaube, bei mir geht es damals zurück in die Zeit... ...zwar aus dem Sex, als diese Thematik überhaupt mal hochkam.

00:08:52: Du kannst selber – ich war damals noch in einer kleinen Softwarefirma zuständig auch – wir unter anderem für dieses Thema Serverlandschaften und IT Lösungen.

00:09:00: Und habe damals gesehen, okay es gibt jetzt dieses Ding Google Apps Feuer Domain ist das damals.

00:09:05: Wo auch die Idee war, dein Mail Server steht nicht mehr bei dir im Keller du kannst das Ding jetzt irgendwo hingeben und jemand kümmert sich darum in einer Art und Weise wie wir es in der Form noch nie gesehen haben.

00:09:18: Das war für mich dann mal spannend dass ich sage ok Jetzt entstehen Managed Services in Perfektion für alles was wir tun Nicht nur mehr für die ganze Infrastruktur an Serverseite sondern auch E-Maillösungen, alles ist Browser passiert und nicht nur mein privaten Umfeld.

00:09:32: Das war damals so ein Change wo ich sage ja ich hatte halt immer irgendwo Outlook installiert das war die Grundlage Büroarbeit war immer lokal installiertes E-mail Programm Und das war damals ein Game Changer für mich wo ich gesagt habe Moment!

00:09:46: Das geht ja doch auch ganz ohne.

00:09:50: Du kannst alles online machen.

00:09:51: es funktioniert genauso gut Ohne Nachteile ohne Limits.

00:09:55: Und das war für mich... ...Sechs war es noch eben, ich war damals einer der ersten Tester wie Google damit auf dem Markt kamen.

00:10:00: Gabs ein Beta-Teste, konntest jeder vor Free probieren.

00:10:03: War damals so einen Highlight für mich wo ich gesehen habe, wow!

00:10:05: Das funktioniert und man kann damit wirklich arbeiten auch als Firma.

00:10:09: also unternehmen kannst du das verwenden.

00:10:12: Und mittlerweile wenn ich so jetzt sehe ja hier wir haben hier Transformation nach geschafft uns vom klassisch lokal installierten Office, E-Mailprogramm und alles zu verabschieden und alles nur noch im Browser zu machen um zu sehen Ja, es funktioniert.

00:10:25: Es ist keine Utopie und wir können alles was wir die letzten zehn, zwanzig Jahre gemacht geschrieben getextet haben auch noch anschauen weiter bearbeiten und verwenden Und wir können anders miteinander arbeiten.

00:10:36: Das hat mich schon sehr begeistert Auch wenn ich jetzt in der Runde frag viele die das noch nie erlebt haben im Arbeitsumfeld nicht mit einem klassisch lokal installierten Outlook zu arbeiten.

00:10:46: und das Feedback dass man kriegt war das funktioniert ja so und das geht viel schneller.

00:10:51: Und ich habe jetzt da KI dabei und das Feedback, dass man es so zurückkriegt ist schon super.

00:10:57: Das finde ich mit am erwähnenswertesten bei der Transformation insgesamt.

00:11:02: Und das ist bei euch nicht anders als bei den meisten Firmen die langsam sich auf den Weg gemacht haben.

00:11:07: wir haben es mit einer Umstellung zu tun, die funktionieren muss während sie verändert wird.

00:11:16: Es ist halt nicht wo man sein können stoppen wir halten kurz Zeit an lass mal Monat im Pause machen und dann gucken wir mal wie wir so reinkommen.

00:11:23: Und noch ein bisschen, ob wir die Rückenschule diesmal ausfallen lassen und stattdessen irgendwie nochmal Excel für Fortgeschrittene einbauen?

00:11:30: Ist dieses Phänomen dass wir ganz viele Elemente was Cloudworking angeht also arbeiten ins Netze verlagern?

00:11:41: das wird ganz viele Potenziale insgesamt auch was KI angeht noch nicht ausschöpfen weil wir es nur so Schritt-für-Schritt von einem sehr basic Niveau, ne?

00:11:53: Mit lokalen Word Dateien um es mal ganz konkret zu sagen ausbauen müssen.

00:11:56: Ja definitiv!

00:11:58: Da muss man schon auch noch ein bisschen den Push reinkriegen.

00:12:00: ja es hilft dir jetzt das besser und schneller zu machen.

00:12:03: trau dich ruhig mal das auszuprobieren.

00:12:06: also dieser Wechsel ist schon ein Schub denn man ein bisschen pushen muss dass du absolut recht.

00:12:12: das das Change Management Thema ist ein wichtiges.

00:12:15: einfach nur sagen hier haste jetzt was neues viel Spaß funktioniert nicht.

00:12:20: Also diese Guidance ist schon wichtig und wir haben auch schon geschaut, dass wir jeden aufschlauen.

00:12:25: Da ist halt schon der einfache Aspekt.

00:12:27: es gibt in jeder Abteilung oder Bereich immer irgendwo jemanden das sagt ich will da gern der Vorreiter sein.

00:12:32: Das hast du so gut wie überall.

00:12:35: Was aber uns auch noch geholfen hat.

00:12:37: Auf die Idee kamen wir dann auch wenn wir Change Management gestartet haben.

00:12:41: Wir haben mal die Kainens Vordergrund gestellt Dass wir gesagt haben bevor Du jetzt eine Frage hast weil Du was nicht findest Klopft doch mal die Frage in die KI rein.

00:12:52: Du hast ja Geminer Google kommen, stell dort mal deine Frage und wenn da die Antwort nicht hilft erst dann frag jemand anders oder erst dann mach mal ein Ticket auf.

00:13:03: also du versuchst gleich schonmal dass du die die KI als Lernhilfe gleich mit rein bringst im das ganze Thema Change um den Aufwand der Transformation gering zu halten und die Leute zu begeistern.

00:13:16: Ach der macht das dann noch gleich für mich.

00:13:18: Und dann ist die Vorlage schon erstellt und klickst da.

00:13:21: Dann muss ich nicht nochmal fünfmal fragen gehen, also diese Aha-Momente, die da entstanden sind waren schon sehr interessant auch zu sehen.

00:13:29: Die haben wir selber wirklich in vielfacher Hinsicht gesehen, wenn die Leute kamen und sagen mega!

00:13:34: Ich habe eine Frage gestellt und dann war die Vorlager gleich da.

00:13:37: Ich musste gar nichts machen und war nach fünf Minuten fertig.

00:13:39: Wenn du diese Rückmeldungen kriegst, das ist ein schöner Beweis.

00:13:43: Da haben wir auch gesehen dass deswegen unsere KI usage jetzt schon auf fast neunzig Prozent hoch geht.

00:13:49: Was für mich in diesem Wandel der Arbeit mit am wichtigsten ist, ist dass er früher oder später zwar auf samtenden Sohlen aber doch vollkommen alternativlos ist.

00:14:04: will sagen du kannst halt nicht zwei Büroarbeitssysteme aufbauen das eine die noch so Old Style mit Mail Dokumenten verschicken arbeiten und das andere, die schon moderne Instrumente benutzen.

00:14:19: Und wir sehen was es angedeutet wie dass auch im KI-Bereich immer klarer wird.

00:14:26: Irgendwann kommt der Punkt da hast du halt nicht mehr zweihundert Leute, die du in der Zentrale beschäftigst, die alle Fragen beantworten sondern eher vier für die wirklich tricky Fälle, die eine KI eben nicht beantwortet.

00:14:40: glaube ich, liegt so ein ganz wichtiges Grundverständnis.

00:14:43: Was ist denn aus deiner Sicht?

00:14:44: Das musst du gar nicht auf dein Riesenprojekt beziehen und das kannst du aus deinem weichheitigen Erfahrungsschatz mit vielen anderen Unternehmen auch berichten.

00:14:51: was sind denn die Punkte, die überraschend zäh sind bei seiner Transformation?

00:14:57: und wo liegen die Punkte wo man vielleicht auch überrascht aber echt große Zugewinne in viel kürzerer Zeit hinbekommen kann?

00:15:06: Also was schon immer wieder ein Thema ist, dass sich mal das anzuschauen.

00:15:10: Was es denn noch anderes gibt?

00:15:12: Wir haben sehr viele Gespräche zum Thema ja okay wie habt ihr denn das gemacht?

00:15:16: funktioniert das denn tatsächlich?

00:15:19: viele die auch zu mir können sagen ach komm ich hab's doch noch irgendwas altes noch liegen das geht doch gar nicht!

00:15:25: Dass man da wirklich mal begeistert und sagt Ja es funktioniert aber das war eben der Schritt der Vorarbeit die wir geleistet haben.

00:15:32: Und dann kannst du schon auch sagen So kann man es lösen, das war unser Ansatz.

00:15:37: Der muss aber jetzt nicht überall gleich funktionieren!

00:15:40: Weil man kommt dann mit Problemstellungen ums Eck... Wir haben da in der Produktion noch da halt bar keine Systeme die sprechen gar keinen Cloud oder wie immer du es nennst Die sind gar nicht online.

00:15:50: Wie kriegst Du da die Schnittstellen gelöst?

00:15:53: Also Du hast schon auch gewisse Herausforderungen.

00:15:56: Aber ich denke mir dann immer, die hast Du doch sowieso Egal ob Du jetzt von deinem bestehenden System irgendwo Richtung KI oder Cloud gehst, du musst es ja genauso adressieren.

00:16:06: Genauso wie wir jetzt sagen wenn du ein Change machst auf was ganz anderes und noch moderneres, musst du es adressiert oder lässt es so bleiben?

00:16:13: Wir haben auch Systeme gefunden wo wir sagen da braucht man doch ein bisschen bis wir die transformieren oder wo eine KI noch gar keinen Sinn macht.

00:16:19: Schnittstellen die man brauchen aus diversen Gründen.

00:16:22: Ich möchte mit dir nach diesem Komplex wie sich Arbeit verändert und wie man das einführen kann im Change Management Kontext vielleicht ein bisschen auf den, man könnte sagen zumindest aus Sicht der sozialen Medien Elefanten im Raum eingehen.

00:16:39: Auf dem Punkt, den wir am Anfang auch schon kurz angesprochen haben.

00:16:42: Inzwischen sind ja alle draufgekommen.

00:16:44: Digitales Souveränität gehört zu den allerwichtigsten Werten die man in einer, ich sage es mal ganz offen Trump World braucht.

00:16:53: allein schon weil wir auch wissen dass in dieser Präsidentschaft schon Dinge passiert sind wo sehr große Unternehmen, von denen man dachte die werden nie ein Problem haben unter Druck gesetzt wurden in einer Weise, die vorsichtig gesagt problematisch ist.

00:17:10: Ein bisschen verkopfte herangehensweise, faktisch wie geht digitale Serenität und Google beziehungsweise die Stack-It Version der Google Zusammenarbeit beim Workplace?

00:17:22: Wie geht das überhaupt zusammen?

00:17:24: Ja guter Punkt, da steht das Thema.

00:17:26: Es ist gut, dass man das mal adressiert weil ich es sehr oft auch dazu angesprochen werde.

00:17:29: Das kann ja gar nicht funktionieren!

00:17:32: Dann sagt man doch immer wieder Ja Google kommt ja aus der Werbewelt dann habe ich doch Werbung in meiner Mailbox.

00:17:36: also Man kriegt immer viele Dinge an den Kopf geworfen ohne dass man sich überhaupt anhört was wir hier gemacht haben.

00:17:42: Wir haben damals entschieden Dass man uns von unserer bestehenden Umgebung in der Microsoft Landschaft verabschieden und Mal schauen was wir sonst machen können.

00:17:51: Wir haben halt doch ein paar hunderttausend User weshalb eine Open Source Lösung die schon funktioniert hat.

00:17:58: damals, wo wir gesagt haben zeigt uns mal das auf einem Tenant auch ein paar hunderttausend User laufen würden.

00:18:04: Da haben wir am Markt nichts gefunden was das schon wirklich mit einer Umgebung für einen Unternehmen so gemacht hat und haben dann gesehen okay es gibt aber alternative große Unternehmen die Google Workspace halt einsetzen.

00:18:16: über die Zeit ich weiß selber auch viele Jahre bei Google habe das miterlebt und gesehen.

00:18:21: also es funktioniert auch mit ein paar Hunderttaussend Usern mit Google hingesetzt und geschaut, was können wir bauen?

00:18:28: Was können wir entwickeln damit wir hier sukzessive immer noch souveräner werden eine immer noch souveränere Lösung bauen.

00:18:35: Wir können anfangen zumindest mal das Verschlüsselungssystem bei uns zu betreiben.

00:18:40: Das heißt wir haben uns ein KMS, ein Key Management System haben wir entwickelt auf der Stecke da auf unserer Cloud dass eben dann die Google Applikationen in Google Workspace in Echtzeit encrypted decrypted, also es wird während ich tippe auch schon verschlüsselt und auch so in der Applikation auf der Google-Landschaft quasi abgelegt.

00:18:59: Das war mal Schritt eins.

00:19:00: das heißt Ich sperre Google aus den Google-Applikationen aus So doofs klingt.

00:19:04: aber das war da erste Aufhänger denn wir technisch mal umsetzen wollten.

00:19:08: Ja das klingt jetzt aus meiner Perspektive gar nicht so doof weil das ist halt ein wiederkehrendes Problem.

00:19:14: Du hast wahnsinnig gute Lösungen aus dem Silicon Valley Und die hat so viele verschiedene Ebenen und Schichten Und die meisten Leute, die da sagen wir mal so ein bisschen hobbymäßig drauf schauen denken es gibt davon nur eine Schicht und wie ist entweder irgendwie auf einem kalifornischen Server oder nicht.

00:19:32: Das ist faktisch ein bisschen anderses dass die Frage ist zum Beispiel wo liegen die Daten?

00:19:37: Wie sind sie verschlüsselt?

00:19:38: wer kann darauf zugreifen?

00:19:40: was passiert eigentlich wenn Google im Katastrophalfall irgendwie Meine Wege auf den Knopf drückt, also ganz viele Fragen die dann eher technisch beantwortet werden müssen.

00:19:50: Die werden halt in der Diskussion vergleichsweise selten adressiert?

00:19:53: Nein!

00:19:54: Also die Fragen werden schon adressieren weil die Hemmschwelle was passiert wenn etwas abgeschalten wird ist ja da.

00:20:02: Die Situation haben wir, wenn man in den Medien mal schaut wo wurde denn was abgeschaltet?

00:20:06: gibt es ja mittlerweile schon ein paar bekannte Fälle.

00:20:09: das heißt die Angst ist da egal ob es jetzt im öffentlichen Sektor ist egal ob's ein Thema ist bei im klassischen Mittelständler oder Großkonzern, diese Diskussion hast du heute schon und das seit mindestens einem Jahr.

00:20:20: Deshalb haben wir gesagt, wir müssen auch daran denken.

00:20:23: jetzt nutzen wir rein die EU-Infrastruktur, die Google in Europa hat also in den EU-Ländern.

00:20:29: Das ist mal die Grundlage gewesen für alles.

00:20:30: Wir garantieren dass sowieso nichts über ein Teig funkt.

00:20:33: Also klassisch IT telefoniert nach Hause.

00:20:35: Haben wir in dem Fall schonmal vom Grundsatz her nicht Auch was die KI Funktionen angeht?

00:20:40: Wir hatten ja schon viele KI Lösungen uns angeschaut.

00:20:43: aber wir wollten sicherstellen wird definitiv nichts über ein Teich geschickt, kann man definitiv sicherstellen dass nichts verarbeitet wird wo jemand drauf schauen kann.

00:20:53: Wo jemand eine sagt einen LLM, einen KI-Brain dahinter schlaut sich mit den Dingen auf die ich dort rein hacke sondern kann nicht sicherstellen das das so bleibt.

00:21:03: Das haben wir gewährleistet und auch hinbekommen und verwenden es auch selber plus eben wie gesagt das Thema Verschlüsselung.

00:21:10: aber das reicht nicht wenn wir diese Angst thematik abschalten noch haben.

00:21:16: Da kommen wir zum zweiten Punkt, den wir auch jetzt gesagt haben.

00:21:18: Das müssen wir lösen!

00:21:19: Wir sind ja auch als Schwarzgruppe ein Critis-Unternehmen – ich sage mal einen Plan B in der Schublade haben ist vielleicht die einfachste Definition dafür -, dass wir gesagt haben Ja, wir spiegeln auch die Nutzerdaten im Stacket Cloud bei uns in Deutschland und das in einem neutralen Format.

00:21:37: Das heißt sollte jetzt wirklich Alles, Hauptsagt weg sein.

00:21:42: Habe ich trotzdem alles bei uns noch in Deutschland liegen und Ich kann mir ein alternativsystem Hochfahren bauen starten machen aber ich habe meine Daten noch.

00:21:54: Man muss zwar dazu sagen wenn es soweit kommt dass jetzt mal alles abgeschalten wird von den heiß geliebten Tools und Lösungen die wir so aus wie du sagst Silicon Valley halt haben Dann glaube ich haben andere Baustellen und Themen also das jeder super Fancy EI und realtime Kollab hat Das muss man schon auch dazusagen.

00:22:08: da glaube ich gehen viele andere Dinge auch nicht mehr.

00:22:12: Aber dass wir zumindest die Daten noch haben, dass wir einen gewissen Betrieb am Leben oder aufrecht erhalten können und wie einfach alles was wir aufgebaut haben unsere IP unser Know-how ist einfach weitermachen können und in unserem Fall auch die Menschen versorgen können das war ein wichtiger Aspekt den wir geschaffen haben wo wir gesagt haben wir ziehen das alles rüber so sehr wir in diese Partnerschaft glauben.

00:22:35: Wir haben immer den Plan B in der Schublade Und wenn es abgeschaltet wird, können wir ein Alternativesystem hochfahren wo ich trotzdem noch E-Mails senden kann.

00:22:42: Ich kann meine Tabellen, meine Dokumente alles noch anschauen.

00:22:46: für den Fall der Fälle, der hoffentlich auch nie eintritts ist ja immer nur über Black Swan Events und Ängste die wir halt jetzt mit diskutieren wenn es um wirklich IT Strategie Themen geht und da muss man eigentlich vorbereitet sein dass wir eine Antwort haben.

00:23:02: das war auch schon immer die Grundprämisse der ganzen Stack Hit Clouds.

00:23:06: Das wird das auch jetzt zum Thema im Themenbereich des Arbeitsplatzes lösen können.

00:23:11: Nur vielleicht, dass noch denjenigen, die im populären Sachbuch-Bereich nicht ganz so firm sind und seltener sich mit Unternehmensberatung auseinandergesetzt haben.

00:23:19: Black Swan Event, das sagt man so, das stammt aus einem Buch von Nicolas Nassim Taleb namens der Schwarze Schwan, Black Swan.

00:23:27: Und es ist halt das eine große Ereignis was man kaum vorher sehen kann.

00:23:31: aber die Quintessenz finde ich wichtig nochmal zu erwähnen weil relativ deutlich strategisch auf digitale Souveränität zeigt.

00:23:40: Das, was er nämlich als Schlussfolgerung sagt ist nicht bereite dich auf jedes mögliche Black Swan Event vor.

00:23:48: Funktioniert dein Unternehmen noch wenn ein mittelgroßer Astheurid auf Rom fällt oder so?

00:23:52: Das ist halt nicht die Frage sondern das, was Taleb daraus als Schlussvölkerung zieht und was auch wirklich in der Wirtschaft speziell an Digitalwirtschaft einen riesigen Widerhall gefunden hat ist dass man die größte Wahrscheinlichkeit des Erfolgs in allen unterschiedlichen möglichen Szenarien hat.

00:24:08: Dass man sich also darauf vorbereitet, nicht nur resilient zu seinen bestimmten Bereichen sondern dass man zumindest für jedes mögliche Szenario und vergleichsweise große Wahrscheinlichkeiten hat einigermaßen gut davon zu kommen ja?

00:24:22: Und das ist halt sehr großer Unterschied wenn man strategisch sagen wird.

00:24:26: wie ich mich strategisch sage würde Wir müssen komplett autark sein, wir müssen alles alleine machen.

00:24:30: Wir müssen unsere eigenen Handys aus deutschen Buchen selbst schnitzen und mechanisch betreiben damit im Fall eines Schlags mit einer EMP-Waffe auch dann noch diese ganze Verkettung.

00:24:43: Ich finde die Perspektive sehr interessant Aus einem einfachen Grund und Geständnis ich bin bei aller Liebe zur digitalen Souveränität als Person manchmal irrational will sagen Wenn mir jemand die Pistole auf den Bust setzt und sagt, willst du dieses total geile kalifornische Gerät oder diese super großartige kalifornisches Software benutzen?

00:25:07: Und dafür ein bisschen weniger Digitalsouverän sein.

00:25:09: Dann sage ich auffällig oft ja klar kein Problem.

00:25:13: Das gilt übrigens nicht nur für digitale Souveränität.

00:25:15: Ich rede eher als Privatperson.

00:25:16: als Unternehmer halte ich komplett anders.

00:25:18: aber in dem Moment wo ich mein Leben digital organisiere verzichten müsste.

00:25:29: In dem Moment, wo ich auf die besten Erfindungen verzichten musste, hätte ich einen Problem.

00:25:35: und ich glaube dass wir deswegen über digitale Souveränität halt nicht als entweder oder reden müssen sondern als ja wie geht es denn?

00:25:43: Die tollsten Instrumente zu benutzen, die auch immer noch up to date bleiben also immer das verändert sich ja noch ständig und gleichzeitig nicht seine Seele plus seine Unabhängigkeit zu verkaufen.

00:25:54: Genau!

00:25:55: Das war auch der Aufhänger warum wir gesagt haben was haben wir denn für eine Alternative.

00:25:59: Wenn wir in Alternativlösungen oder Open-Source reingehen, bist du abhängig von einer gewissen Entwicklung.

00:26:04: Wer macht's wie weiter?

00:26:06: Du müsstest selber natürlich eine Riesenentwicklungslandschaft aufbauen, dass es weiter gebaut wird und neue Features dazukommen, Integrationen.

00:26:13: So hast du jetzt mit der Lösung, die viele kennen und nutzen gerne haben.

00:26:19: Deshalb haben wir uns damals auch auf die Partnerschaft mit Google eingelassen, weil wir gesehen haben das ist eine mega tolle Applikation, eine megatolle Lösung.

00:26:25: Mach mal doch was Sovereines draus!

00:26:28: Was ich in diesem ganzen Google Workspace-Bereich wichtig finde und das ist dann auch wieder auf einer Metaebene, wo es verhandelt wird Michael.

00:26:35: Es gibt halt eine ganze Reihe von Lösungen.

00:26:38: die sind zwar aus dem Silicon Valley, sie sind aus den Vereinigten Staaten und die sind vielleicht ganz weit vorne aber dann splittet sich das Feld auf.

00:26:47: Die einen sind bereit zu sehen oh Digitale Souveränität!

00:26:50: Das kann ein interessanter Markt in Europa sein Aber er ist mit bestimmten Bedingungen verbunden.

00:26:57: und die anderen sehen, wir wollen unseren eigenen Stiefel komplette Kontrolle bis ins Detail weiterfahren.

00:27:04: Wir sind nicht bereit auf die Werte der Gegenseite einzugehen, wir sind nicht bereit auf eine veränderte Weltsituation einzugehen wo im Zweifel halt vielleicht schwierig werden kann dass ein amerikanischer Server dann von irgendwelchen Behörden entschlüsselbar sein könnte.

00:27:19: ich sage es mal absichtlich etwas abstrakt Und genau an dem Punkt scheidet sich dann halt viel eher, nicht ist es Silicon Valley oder nicht.

00:27:28: Sondern haben wir hier einen sehr großen Anbieter der bereit ist die speziellen Forderungen, die wir heute in Deutschland und Europa für uns verzichtbar halten digitale Serenität als Stichwort zu erfüllen?

00:27:42: Oder nicht!

00:27:43: Ich bin froh dass Google eben zu denjenigen gehört, die bereit sind das zu erfüllten was auch immer am Ende auf der anderen Seite als entscheidender Punkt da war.

00:27:56: Ganz offensichtlich wollen Sie es erfüllen, Sie sehen diese Chance – ich habe mit genug Unternehmen zu tun gehabt die diese Chance entweder nicht sehen konnten oder wollten oder wo das dann halt nicht ins Quartalzahlenergebnis gepasst hat.

00:28:07: Ich möchte jetzt keine großen Anbieter aus Redmond namentlich nennen aber ist ja auch klar dass es noch andere Leute gibt wie Office Software anbieten sollen.

00:28:16: Ich kann jetzt nur für den Bereich Workspace reden, da definitiv ja.

00:28:19: Durch das, dass wir natürlich die gewisse technologische Voraussetzung mitbringen, das überhaupt zu machen – die Manpower, die Infrastruktur und die technischen Möglichkeiten?

00:28:27: Ja!

00:28:28: Und es war auch nichts was jetzt so von heute auf morgen entstanden ist.

00:28:31: Und wie gesagt, gewisse Dinge entwickeln wir noch in gewisse Dingen kommen step by step nach.

00:28:35: Es ist ja nicht so, dass ich heute mit dem was wir hier anbieten eigentlich fertig sind sondern es ist ja gemeinsam jetzt das Ding voranzutreiben und weiterzuentwickeln.

00:28:44: das sage ich jetzt mal Unternehmenskunde, egal ob man hundert Arbeitsplatz-User hat oder ob man Hunderttausend hat oder mehr ist ja im Endeffekt auch willkommen und kann das genauso verwenden.

00:28:56: Wir sehen es auf viele kommen auch wenn man sagt man will mal was anderes probieren.

00:29:01: die anderen sagen ach dass alte bestehende ist mir zu teuer oder ich will einfach mal die Möglichkeit haben es zu kombinieren mit dem was ich hatte plus etwas neues.

00:29:10: weil dann kann ich irgendwann auch mal wir nennen sie immer so schön Freedom of Choice einfach mal wechseln und was anderes machen.

00:29:17: Und bin nicht mehr so verhaftet, das war auch ein Grundsatz den wir mit reingebracht haben.

00:29:21: Wir haben das so konzipiert dass wir wenn wir keinen Bock hätten, wir könnten einfach wieder raus und wechselen.

00:29:26: aber wir investieren natürlich rein, dass diese Entwicklungen und diese Features weitergehen.

00:29:31: Aber diese Möglichkeit auch mal wie wir es immer sagen vom Verhandlungstisch aufzustehen hatten wir nicht und jetzt gestalten wir das Ganze halt mit und helfen zusätzlich noch etwas Neues zu schaffen.

00:29:42: Das ist was uns irgendwo schon nach begeistert wo ich auch selber dafür stehe, dass wir wirklich was nutzen und also einen Tool in Verwendung haben.

00:29:52: Wo ich selber dran glaube seit vielen Jahrzehnten und gleichzeitig auch zu begeistern das es etwas anderes gibt.

00:29:57: Es gibt eine Wahl!

00:29:58: Und diese Hemmschwelle ist mir persönlich wichtig, dass man mal wegkriegt weil mir viele egal ob's Vorstände IT-Leiter sind immer sagen Das geht doch gar nicht Ich bin doch hier verhaftet Ich kann doch gar nichts anders.

00:30:11: Das ist auch für uns ein Punkt, wo wir sagen, wir haben es geschafft.

00:30:16: Wir sind nicht klein und haben rund fivehundertfünfundneinzigtausend Mitarbeitende.

00:30:21: Wenn's bei uns funktioniert hat, dann geht das auch bei jedem anderen.

00:30:26: Okay, stelle ich mal vor Europa wäre digital wirklich unabhängig?

00:30:31: Also nicht nur so als Buzzword sondern eigene Infrastruktur, eigene Datenräume, eigene Kontrolle darüber was mit unseren digitalen Systemen passiert.

00:30:41: Darüber sprechen wir ja auch häufig hier im Podcast digitale Souveränität.

00:30:46: Und das klingt erst mal groß, das ist auch ein großes Ziel!

00:30:49: Im Kern ist es aber eine ziemlich praktische Frage und zwar wie schaffen wir es technologisch so aufgestellt zu sein dass wir selbst entscheiden können was passiert?

00:31:00: Dass wir nicht erpressbar sind?

00:31:03: In einer Welt wo so viel über Cloud, über Vernetzung, über Daten und über Plattformen läuft geht es da eben nicht mehr nur um Technik sondern eigentlich auch um ökonomische Handlungsfähigkeit sogar nationaler Handlungsfähigkeit.

00:31:17: Und genau dann wird plötzlich das Thema ziemlich konkret zum Beispiel auf dem Cloud X Summit bei Stackit.

00:31:26: der findet am siebzehnten September zwei tausend sechsundzwanzig in Wiesbaden statt und bringt genau die Leute zusammen, die sich mit diesen Fragen beschäftigen.

00:31:35: IT-Entscheider, Cloud-Enthusiasten, Menschen aus Wirtschaft und Politik, ITjenigen, die am Ende digitale Souveränität faktisch auch umsetzen müssen.

00:31:46: Der Leitgedanke dahinter ist ziemlich klar, ums Englisch auszudrücken The Submarine Cloud Backbound for Europe's Digital Independence Die früher oder später je machtvoller digitale Instrumente werden eben auch die gesamte Unabhängigkeit bedeuten kann.

00:32:01: Die Idee, wenn wir in Europa souverän sein wollen brauchen wir Infrastruktur die das möglich macht.

00:32:07: Das ist nicht nur theoretisch – Wir brauchen funktionierende Lösungen!

00:32:11: Welche gibt es da?

00:32:12: Wie setzen Unternehmen das heute schon um und wie kann sich daraus ein echter Wettbewerbsvorteil ergeben?

00:32:18: Das dazu passende Motto Experience Exchange Explore und ihr Ahn schon so ein bisschen, wenn es sich um den Cloud X sammelt bei Stackit handelt Dann fangen diese Worte natürlich auch mit X am Anfang an, Experience Exchange Explorer.

00:32:34: Aber dahinter steckt eine wirklich wichtige Entwicklung.

00:32:36: deswegen ist der Cloud X Summit auch ganz bewusst so angelegt dass man nicht nur zuhört sondern aktiv teilnehmen kann.

00:32:44: das Meetup startet am sechzehnten September und auch am Eventtag siebzehnte September gibt es eine ganze Reihe von weiteren Networking Formaten.

00:32:53: Alle Infos dazu findet ihr unter cloudexamlet.stackett.com-lobo, CloudExamlet zusammengeschrieben.stACKET.COM-LOBO.

00:33:06: Ich hoffe wir sehen uns da.

00:33:07: und jetzt zurück zum Podcast!

00:33:14: Man muss vorbereitet sein auf das Schwierige, auf das Unangenehme.

00:33:18: Die Welt ist heute so komplex und halt so vielschichtig und so plötzlich kommen irgendwelche absurden Grönlandszenarien auf einen zu dass man immer mit dem USK-Szenario zumindest theoretisch rechnen muss.

00:33:29: dann würde ich gerne in den positiven Teil, den hast du eben schon angedeutet was die Begeisterung angeht der erkennt am Horizont und auch daran ist Google nicht unschuldig dass wir in eine Arbeitszukunft mit KI-Agenten reinkommen AI Agents.

00:33:44: Ich habe relativ viele Leute, darunter übrigens auch Google die gesagt haben schon im Jahr ist das ja der KI-Agenten und ich würde sagen es ist ein sehr langes Jahr der KI Agenten noch hat sich nur sehr punktuell blicken lassen was aber schon klar ist Stichwort Open Claw.

00:34:02: dazu haben wir einen Deep Dive gemacht Aber auch relativ viele Sachen die jetzt irgendwo zwischen Google's Gemini und ein paar anderen angeboten, zum Beispiel von Cloud, Cloud Co-Wag, Perplexity Computer mit auf den Weg gebracht werden.

00:34:16: Die zeigen möchte mich jetzt nicht auf dem Zeitpunkt festlegen aber innerhalb der nächsten X Monate zweistellige Zahl wird ein Szenario kommen wo Büroarbeit selbstverständlich mit KI-Agenten von Stadten geht.

00:34:33: Wie großartig wie schwierig, wie schön, wie zukunftsversprechend findest du dieses Szenarium?

00:34:41: Gut, ich sehe es ja was eine Änderung bewirkt wenn man allen Mitarbeitenden eine KI und jetzt rede ich nur mal in der von Gemini.

00:34:51: Wenn man das ausrollt dass ihnen gibt da sehen wir schon was das für ein Unterschied macht.

00:34:57: die Adoption ist in Wochen da.

00:34:59: das ist schon erstaunlich wie schnell das umsetzbar ist in der breiten Masse.

00:35:05: aus meiner persönlichen Meinung Da muss noch viel geschaffen werden, dass man auch die Voraussetzungen erfüllt.

00:35:10: Dass das für jeden Mitarbeitenden da ist.

00:35:14: Jemand der das nicht priorisiert übersieht vielleicht was.

00:35:18: also ich würde schon auch sagen ja die Karriermarbeitsplatz ist ein wichtiger Teil.

00:35:23: Da muss man aber auch schauen wie kann ich es effizient integrieren?

00:35:26: Dass sich alle Souveränitätsdatenschussaspekte und mit Einhalte und wie bekomme ich alle Mitarbeiter darauf dass sie's dann auch nutzen.

00:35:36: Was du meinst, ist auch da wo ich sage ja die Features die kommen was es kann und können wird.

00:35:43: Ja da wird das jetzt richtig abgehen und schnell das sehe ich genauso.

00:35:46: aber die Umsetzung bis es dann in der breiten Masse mal ankommt glaube ich wird meine persönliche Meinung noch länger dauern als es uns lieb ist weil dass auch ein Change im Unternehmen bedeutet und nicht jedes Unternehmen offen ist das sofort einzuführen und in der Breite auszuschulden.

00:36:04: so nehme ich es wahr Weil auch wenn wir die Diskussionen mit Kunden, Partnern etc.

00:36:10: führen – ja man schaut sich KI an für gewisse Produkte oder für gewiss andere Bereiche außerhalb der Arbeitsplatzwelt aber das ist jetzt so.

00:36:19: ein effizientes Helferlein am Arbeitsplatz ist für alles?

00:36:23: Ja es ganz nett!

00:36:24: Aber es dauert mir immer noch zu lange bis dass in der breiten Masse wirklich verstanden wird was das für einen Impact haben kann.

00:36:33: Gerade was so Agenten angeht Und die Weiterentwicklung der Arbeit, glaube ich wird es auch am schwierigsten das so in der Fläche auszurollen.

00:36:41: Weil meine persönliche Erfahrung aus vielen Kommunikation über diesen Wandel der Arbeit durchkünstlich intelligent war.

00:36:48: Leute selbst wenn sie sagen nö da habe ich aber keine Angst vor was?

00:36:52: Das finde ich alles ganz toll und beherrsche ich auch im Schlaf dass sie trotzdem ab einem bestimmten Punkt merken oh krass!

00:36:57: Die Präsentation die bis jetzt so dreißig Prozent meiner Arbeitszeit ausgemacht hat irgendwie die ich einmal im Monat machen muss und wo ich dann immer zusammen sammle Die geht jetzt in eine dreiviertel Stunde und drei, vier Stunden ist schon ein bisschen optimistisch bzw.

00:37:09: pessimistisch geplant weil mit drei Schleifen zur Überprüfung.

00:37:12: ich könnte es im Notfall wahrscheinlich auch in zehn Minuten machen.

00:37:15: Da sehen wir ja am Horizont mehr als nur naja man macht noch ein paar andere Arbeitsprozesse die KI-Agenten dann halt auch schneller werden.

00:37:23: da sehen wir Ja eine massive Verschiebung von Verantwortung, von Arbeitsprozesen, von Arbeitsergebnissen.

00:37:32: Das extrem sogar!

00:37:34: Und dein Beispiel mit Notebook LM war auch, das glaube ich der größte AHA-Effekt den wir auch intern gesehen haben.

00:37:39: Du wirst zwanzig PDFs rein in Notebook LM und dann hast du sofort infografischen Übersichtssichten Prozesse.

00:37:46: und dass in sechszig Sekunden... Da bin ich von deinen fortyfünf Minuten statt dreißig Prozent meiner Arbeitszeit die du sagst ist noch schon weit weg!

00:37:57: Das geht bereits wesentlich schneller.

00:38:00: und da muss ich auch sagen wenn Wenn das in der breiten Masse mal erkannt wird, was da alles geht.

00:38:06: Dann glaube ich ist die Schalter umgelegt, dass es wirklich mal Fahrt aufnimmt.

00:38:10: Wenn ich jetzt jemanden zeige, ist die Begeisterung immer ein Wow!

00:38:15: Das erspart mir so viel.

00:38:16: und da sind die die Agenten... Du hast erwähnt auch dieses Thema Podcasts aus PDF's machen lassen mit Notebookerlem ja?

00:38:24: Ein mega geiles Feature aber auch da man sieht es zu spät.

00:38:28: Man kommt zu späht drauf was es kann Und wie mächtig diese Funktionen und Agenten jetzt schon sind.

00:38:33: Wenn ich jetzt Workflows noch abbilden kann, wenn ich aus meinen ERP-Systemen Schnittstellen abfragen, was sich da alles bauen kann in einer Stunde – ja das sind vorher viele Leute dran gesessen, das geht jetzt richtig zackig – je mehr an die Schnittstellenentwicklung hier gearbeitet wird, dass man alle Systeme vielleicht auch altbackende Landschaften integrieren kann… desto effizienter und schneller wird das Ding wirklich nach oben durchstarten.

00:39:01: Und da, glaube ich, haben wir noch viel aufzuholen, dass wir die Offenheit mit reinbringen.

00:39:04: Da bin ich einfach skeptisch, muss ich ganz offen sagen.

00:39:08: Aber wenn die einfachen Lösungen, die man schon hat was diese Agenten in den AutoCalam unter anderem schon bringen können Das ist wirklich phänomenal!

00:39:18: Man muss es einfach mehr pushen, dass man sagt Schauts euch das an Datenschutz, alles gegeben, Datenverarbeitung, alles eingehalten und es kann jeder und jede einfach nutzen.

00:39:28: Ich muss deshalb nicht einen großen drei-Tages-Kurs machen um das zu verwenden weil's mit Drag & Drop und ein Klick ja schon machbar

00:39:36: ist.".

00:39:37: In Klammern natürlich hier ganz wichtig der AI Act Situation angemessen.

00:39:42: diese Person die den drei Tageskurs nicht machen muss hatte natürlich vorher schon laut AI Act die Befehlung die entsprechende

00:39:48: KI

00:39:49: zu verwenden.

00:39:50: Das ist hier die Baseline, von der wir ohnehin ausgehen.

00:39:52: auf die Basis, auf der du sprichst?

00:39:54: Das ist vollkommen klar!

00:39:57: Ich habe ein widerkehrendes Erlebnis mit KI-Agenten ansetzen auch was Notebook LM angeht nämlich dass ich unmittelbar nacheinander sehe.

00:40:08: krass das kann.

00:40:10: diese Vorform des KI-Agenten würde ich sagen schon und krass, das kriegt die KI so gar nicht hin Spektakulär.

00:40:18: Also sehr wechselt sich immer so ab, ich bin wie wir im Tech-Bereich sagen auch regelmäßiger, sagen wir mal Durchführer von Edge Cases, wir sagen von den nicht ganz normalen Fällen wo man sagt ja hier ist ein Exel sheet machen wir bitte eine Quartalzeilenpräsentation draus.

00:40:34: das ist jetzt glaube ich jetzt häufige Verwendung.

00:40:36: bei mir sind es immer so bisschen aber witzige Verwendungen.

00:40:38: und dann ganz zum Schluss füge ich noch an aber bitte im Stil von Sascha Lobo und dann ist die KI komplett überfordert glaub' ich dass daran liegt.

00:40:45: Aber Ich sehe regelmäßig, dass mit der wichtigsten Kenntnispunkt bei der Verwendung von KI-Agenten ist.

00:40:56: Dass die Leute eigentlich schon bevor sie anfangen checken was kriegt eine KI hin und was nicht?

00:41:03: Wie handelt es sich denn das?

00:41:05: Ich sag mal so ich glaube jeder der angefangen hat gewisse Dinge KI mäßig zu testen spielt rum privat wie auch geschäftlich.

00:41:14: Ich glaube jeder Bacher hat schonmal drum gebastelt was das Ding kann.

00:41:17: Ich habe gesehen, wenn man so im Umkreis fragt, jeder hat schon mal versucht irgendwie eine Grafik bauen zu lassen.

00:41:24: Damals wie GPD angefangen hat, da stellen wir die Grafik mit dem und das haben... Hat jeder ja rumgespielt tagelang und war noch begeistert oder was es war?

00:41:31: Da damals mit Gemina dann dasselbe!

00:41:34: Wenn man sich natürlich hundert Prozent darauf verlässt, dass jede Generierung von der Grafik von einem Bildchen immer sofort stimmt wird man sehen okay, hundert prozent perfekt läuft ist immer noch nicht.

00:41:44: also auch ich probiere rum.

00:41:46: was Prompten angeht, bin ich jetzt mittlerweile glaube schon halbwegs fit.

00:41:51: Muss aber auch dazu sagen, ich prompte schon seit ein paar Jahren.

00:41:53: Hatte halt bei Google auch schon die Möglichkeit damals wie ich vor Jahren dort mal war, auch die Möglichkeit zu lernen und zu verstehen, wie macht man es?

00:42:02: Das ist glaube ich schon noch ein wichtiger Aspekt, wie prompt ich richtig.

00:42:04: Wenn ich einfach nur von Knöpfchen druck und sage cool, ich mache da jetzt was Schönes draus, ist okay!

00:42:10: Aber das Resultat ist nicht immer perfekt weil im Endeffekt... Was macht die KI wenn man keine kein richtiges schönes Promt schreibt.

00:42:17: Es ist ein Schuss ins Blaue, es ist halt einfach Suche!

00:42:21: Wenn's dann nach meinen Bedingungen sein soll muss ich mir die Mühe machen schon noch zu beschreiben was ich will.

00:42:27: und da ist die Erwartungshaltung von vielen... Die KI kann in meinen Gedankenvorstellungen darum grätschen und schauen okay ist das automatisch schon?

00:42:36: In deinem Lobolayered und Style weil die KI muss das ja wissen Da sind wir noch weit weg davon.

00:42:42: also man muss schon verstehen wenn ich jetzt Richtung KI gehe.

00:42:46: Ich muss wissen, wie bediene ich dieses Ding richtig.

00:42:49: Um auch ein Outcome zu erzielen, wenn mir was bringt!

00:42:52: Habe ich jetzt richtig verstanden?

00:42:53: Du hast mir gerade vorgeworfen dass sich nicht ausreichend gut pompte ja?

00:42:55: Ist das das?

00:42:56: Genau okay dann muss ich damit erstmal... Da muss ich mich jetzt schmollend zurückziehen.

00:43:00: Nee so schlimm ist es nicht.

00:43:02: Woher

00:43:02: soll die KI wissen wir als dein Lobo-Lehrer?

00:43:04: Das ist jetzt nur ein Beispiel ne?

00:43:06: Ich habe's jetzt auch immer wieder gesagt, ja wieso sind denn unsere Firmenlehrer zu so einer Trinze?

00:43:09: Ja gut woher soll denn das...?

00:43:12: Genau, in diesem Fall habe ich jetzt zumindest bei den fünf größeren KI's hab' ich das festgestellt.

00:43:17: Auch schon überlegt ob ich mich da ein bisschen beschwere.

00:43:20: Ich kann bei allen fünf großen KI'S nachweisen dass sie mit meinen Texten ohne das mit mir zu absprechen trainiert haben.

00:43:27: Deswegen ist nur nebenbei... Die waren ja auch nicht wirklich geheim sondern die wurden auf Spiegel.de veröffentlicht.

00:43:33: Der Schlenker der ich gerne machen würde ist einer, der sich genau darauf bezieht, dass so viel im Moment bei KI-Agenten noch nicht richtig funktioniert.

00:43:41: Dass man genauer wissen muss was man tut das je tiefer man sich da reingeht desto mehr begreift man auch.

00:43:47: okay mein Job ist jetzt nicht gleich übermorgen komplett automatisierbar.

00:43:52: ja weil da sind noch viel zu viele ich sag mal merkwürdige Stellen was die künstliche Intelligenz angeht und ich will gar nicht sagen dass es nicht irgendwann weniger stellen werden ist aber auch klar.

00:44:03: Es handelt sich um einen langwierigen Prozess, den man begleiten muss.

00:44:08: Und genau dieses Begleiten möchte ich in einer ganz kurzen Diskussion überführen zwischen uns.

00:44:13: Du hast ja wie du vorher gesagt hast bei Google gearbeitet, bist also auch ein intimer Kenner dieses Unternehmens und du darfst jetzt natürlich nicht sagen was gegen irgendeine Form von NDA oder so verstößt, egal welchen Unternehmen.

00:44:25: aber wir haben im Internet Kontext einen Begriff der aus dem neunziger Jahr anstammt von Clayton Tristanzen, der nennt sich Innovators Dilemma.

00:44:37: Und dieser Begriff den kann man ganz gut darin zusammenfassen dass es wenn man drin steckt bei der Speerspitze des Fortschritts und dann immer besser wird und Lösungen immer größer ausrollt das man dann nur sehr schwer einschätzen kann wie sich der Markt konkret verändert.

00:44:56: um's mal mit einem Beispiel konkreter zu machen Aus der Technologiegeschichte als Diskettenlaufwerke immer kleiner wurden.

00:45:04: Da gelang es den Herstellern, dass gab's wirklich vierzehn Zoll-Disketten nicht sich im Markt für Achtzolllaufwerke zu etablieren.

00:45:14: Die weltweit führenden Anbieter von AchtZoll-Disketten haben es nicht geschafft auf die fünf Komma zwei Fünf, also fünf ein Viertel Zoll Disketten umzustellen.

00:45:26: und von den führenden fünf ein viertel Zoll-Diskettenherstellern haben es nur sehr wenige und langfristig niemand geschafft, sich auf den dreieinhalb Zoll Markt umzustellen.

00:45:36: Und auch da wieder gab es Differenzierungen zwischen doppelseitig usw.

00:45:40: und sofort.

00:45:41: Will sagen das Immovatorsdilemma.

00:45:44: wie kann man damit umgehen?

00:45:46: Dass Google im Moment relativ weit vorne scheint aber dass man ja eigentlich immer schauen muss ist man an der Spärspitze des Fortschutzes dabei.

00:45:58: Wie geht man damit um, falls nicht mehr?

00:46:02: Gut was ich bei Google damals immer spannend fand war dass ja viele Lösungen und Tools die man ja auch kennt aus diesen sogenannten zwanzig Prozent Projekten entstanden sind.

00:46:12: Nicht

00:46:13: für die Zuhörenden das zu sagen... ...zwanzig prozent der Arbeitszeit ist es nicht mehr ganz klinisch rein so aber die ersten zwanziger Jahre war das so Bei Google durften für andere Projekte verwendet werden.

00:46:22: Und zwischen soweit Ich weiß Google Calendar Das sind so irgendwelchen Aber-Witzen.

00:46:27: Die Mail, genau das war auch ein Thema was sie damals aus

00:46:31: irgendwelche Ingenieurs oder Ingenieurinnen Ideen geworden die man in seinem freien Tag die Woche.

00:46:36: Genau.

00:46:36: und wenn man den Ursprung mal anschaut woher?

00:46:39: Google kommt ja aus dem Online aus der Suchmaschine und dann eben Advertising Business all diese oder viele andere Produkte kamen ja eben durch diese durch diese zwanzig Prozent Projekte zum Vorschein.

00:46:49: Viele Addons, viele Weiterentwicklungen hat sich so eigentlich etabliert und da merkt man schon die Innovationskraft die da ist ist schon beachtlich.

00:46:58: Man schaut links und rechts, was passiert?

00:47:00: Man testet viel, man probiert... Und das ist auch das, was ich in den Jahren, die ich dort war immer sehr geschätzt habe, dass man wirklich sich mit Ideen einbringen konnte.

00:47:08: Ach hey, kann man da etwas machen, können wir da was machen!

00:47:11: Das ist wirklich was, was immer sehr spannend war.

00:47:14: Weshalb ich da eigentlich nicht besorgt bin, dass da die Innovationskraft von Google irgendwie beeinträchtigt ist sondern ganz im Gegenteil.

00:47:21: Man hat ja gesehen wie schnell sie aufholen.

00:47:23: Wenn ich mal den Vergleich anschaue damals, der Kranche GPD auf, dann Seminai.

00:47:28: Dann immer dieses Kopf an Kopfrennen.

00:47:29: wäre es jetzt weiter vorne Da hat man schon viel Eifer und Aufwand reingesteckt dass man sich wirklich an der AI-Spitze behaupten kann Und das auch dann noch ausrollt und integriert.

00:47:42: die Applikationen die wir halt alle gerne nutzen Also Seminair Google.com was wir jetzt auch intern bei uns verwenden oder die ganze Integration in Workspace Das ist schon mal eine Hausnummer, auch ohne dass es jetzt extra was dazukostet.

00:47:54: Immer viele die sagen wir haben es uns bei den anderen Anbietern angeschaut war immer der große Münzeinwurf.

00:47:59: das muss man bei Google halt muss man Google halt lassen dass sie das so hingekriegt haben weil sich selber immer an der Effizienz geschraubt haben Rechenzentren dafür irgendwo hin waren wo's halt kühler ist dass die Kühlung günstiger ist oder Strom effizienter ist wenn Sie investieren in alle Bereiche nicht nur in die Lösung sondern auch Technologie wo es drauf läuft eigene Chips Tipios, Tipios und so weiter.

00:48:20: Das sind die schon.

00:48:21: im Vorreiter muss man ihnen einfach mal auch lassen.

00:48:25: Was ist denn so dein großer Wunsch für diese gesamte sphäre Workspace?

00:48:33: Für die Zukunft der Büroarbeit, der Vernetzten der kollaborativen Büroarbeit mithilfe von Künstlerer Intelligenz was in fünf Jahren möglich ist.

00:48:43: Was in fünf jahren vielleicht noch wünschenswert ist.

00:48:46: Ich glaube im Grundsatz sollte man einfach die Offenheit sein, dass wir sich anschauen was gibt's am Markt.

00:48:50: Das ist was mir persönlich wichtig ist weil wir einfach sehen... Man sagt immer gleich Nö!

00:48:55: Ist gar nicht wichtig!

00:48:56: Sovereinität?

00:48:57: Ach nee passiert uns nicht!

00:48:58: Wir sind kein kritisches Unternehmen.

00:49:00: und KI ja schauen wir uns dann an.

00:49:02: wenn es mal ausgereift ist höre ich auch sehr oft.

00:49:05: Ich glaube es ist schon an der Zeit das man sich jetzt einmal damit befasst was gibt es schon für KI?

00:49:09: Lösungen für Agenten Implementierungen?

00:49:12: Was kann KI jetzt schon machen?

00:49:15: Was sollte nicht erst warten, bis man links oder rechts wieder irgendwann am Markt von einem Wettbewerber irgendwo überholt wird?

00:49:20: Weil die oder derjenige mehr auf KI setzt.

00:49:23: Also wirklich mal den Versuch wagen geht's rein probiert es aus.

00:49:27: schaut euch an was es gibt.

00:49:29: Es kann schon viel.

00:49:30: das macht viel.

00:49:31: ich selber nutze ist auch mehr und mehr.

00:49:33: Ich habe auch eine weile gebraucht um zu sagen ich nutze es tagtäglich wirklich so oft Und deshalb weiß ich wie die Gewohnheit einen Hindertier Mal nach links oder rechts zu schauen und sehe aber auch, wenn man es dann tut was man da bewegen kann.

00:49:48: Und dann sollte es in vier fünf Jahren, wenn ich da mal hinschaue soll das eigentlich kein Thema mehr sein zu überlegen hey!

00:49:54: Ich kann das und dass effizienter machen weil ich brauche eine KI dazu sondern... oder sollte die Antwort sein?

00:50:01: Ich habe das schon auch mit KI verifiziert.

00:50:04: Ich hab' das schon optimiert Das ist KI supported.

00:50:07: Ich denke das sollte dann schon der Standard sein, dass wir in fünf Jahren uns nicht mehr über das wie und ob unterhalten, sondern nur noch mehr wie viel die KI noch besser und schneller machen kann.

00:50:19: Es gibt so ein Begriff der in diesem Zusammenhang häufiger fällt, der einer Daining ist, die mich am meisten interessieren zwei Begriffe um genau zu sein.

00:50:28: aber der eine ist so selbstverständlich den hast du implizit auch schon gesagt nämlich AI Literacy also dass man einfach wissen muss wie funktioniert es wird gepromptet was läuft im Hintergrund auch einschätzen können?

00:50:39: Ist das jetzt ertragliche Lösung oder ist sie zusammengestöpselt eine Dimension.

00:50:43: Und das zweite ist aber etwas, was nicht nur immer wichtiger wird sondern was ich bis jetzt seltener besprochen gesehen habe in diesem Kontext und es ist AI Leadership.

00:50:54: AI Leadership nämlich zu sagen okay Ich kann nicht nur mit Mitarbeitenden umgehen die selber KI benutzen.

00:51:02: Das ist manchmal anders als wenn man Mitarbeiterführung bei Leuten die auf klassische Weise haben durchführen muss.

00:51:10: Das zweite ist natürlich, dass ich als AI-Leadership auch begreife.

00:51:14: Dass ich so Agenten orchestrieren kann.

00:51:18: Einer der wesentlichen, sagen wir mal bei aller Problematik einer der wesentlichen Investoren des Silicon Valley.

00:51:26: Problematiken deswegen weil er sehr nah an Elon Musk dran ist.

00:51:29: Jason Calacanis hat gesagt Der wichtigste Job der Zukunft.

00:51:34: Kürzlich in dem Podcast!

00:51:40: Maestro oder Agent Maestro.

00:51:43: Und das ist für mich genau die Übersetzung von AI Leadership, wie ist da deine Position?

00:51:48: Definitiv!

00:51:49: Also es wird sich der Markt dahingehend entwickeln, dass wir mehr und mehr Experten haben werden und haben müssen, die genau diese Agenten aufbauen und steuern.

00:51:57: Es kommt ja nicht immer jede KI-Lösung einfach fix fertig reinstöpseln und funktioniert sondern dieses diese Customization um Dinge anzupassen an mein Unternehmen diesen Workflow angeht zu steuern und zu optimieren.

00:52:12: Das ist ein kritischer Faktor, das ist eine kritische Rolle die in der Zukunft mehr Gewichtung findet?

00:52:17: Absolut!

00:52:19: Ohne dieses Know-how kriege ich meine KI Lösungen ja gar nicht in die Unternehmung implementiert und das wird wichtig sein.

00:52:26: Und deshalb bin ich vorhin auch schon mal drauf eingangern dass es wichtiger ist diese einzelnen Schnittstellen in auch ich nenn's mal altbackene Systeme zu haben die vielleicht aus welchem Grund auch immer noch nicht modernisieren, umstellen einen neuen Kern.

00:52:39: Dass ich die auch ansprechen kann, um so im Kern KI-Lösungen effizienter reinzubringen damit mir jemand eine Agentenlösung, einen agentenbasierten Workflow baut der mein Unternehmen nach vorne bringt.

00:52:54: also absolut richtig wenn du das auf ARL-Region unterbrichst dass jemand der diese Schnittstelle versteht wie ich das bauen kann.

00:53:02: Das wird ein wichtiger Aspekt sein, auf das viele Unternehmen schauen sollten.

00:53:06: Damit sie auch zukunftsfähig ausgerichtet sind um ready für EIs zu sein.

00:53:12: Machst du eigentlich auch Sales?

00:53:14: Manchmal auch!

00:53:15: Kannst du mir jetzt vielleicht eine schöne Stack at Workspace-Lösung verkaufen für meinen kleinen Unternehmen saschalobe.com mit sieben Mitarbeitenden?

00:53:24: weil bis jetzt sind wir in der Google Cloud.

00:53:26: aber ich möchte einfach digitale Solidität ein bisschen höher gewichten.

00:53:31: Klar also wie gesagt Be my guest, also du kannst auch gerne mit der Workspace von uns verwenden.

00:53:37: Wir betreiben die Verschlüsselung für dich!

00:53:40: Wir haben einen Schlüssel den es nur bei uns gibt niemand hat den sonst.

00:53:43: Super und hast

00:53:43: mir so einen großen Rabatt gerade angeboten.

00:53:45: habe ich das richtig hier on air gehört?

00:53:47: Natürlich

00:53:47: für unsere Freunde immer ne Spaß beiseite nutzen kann sehr wirklich jeder wir bieten das wirklich jedem an dass man auch sagen klassisch kommt einem Unternehmen zu uns wir setzen dir das ganze auf wir helfen die Migration auf Workspace zu machen.

00:54:00: Wir haben ja Kollegen und Kolleginnen, die dafür zur Seite stehen und auch beratend unterstützen bis hin zu je nach Unternehmen auch vor Ort im Doing-Helfen gemeinsam mit Partnern wie wir das bei uns intern gemacht haben Und gleichzeitig bieten wir dann natürlich auch die Lösung anzusehen.

00:54:14: Ja, wir sichernet eine Daten trotzdem in der Stack-It Cloud um auch für den nicht hoffentlich nie eintretenden Fall eines Black Swan Events vorbereitet zu sein damit natürlich SaschaLobo.com noch weiterläuft und erreichbar ist Wenn etwas Schlimmes passieren sollte.

00:54:30: Wichtiger Aspekt, glaube ich ist auch noch das Thema Datenhoheit wenn wir schon über Souveränität reden.

00:54:36: Für uns ist wichtig auch einerseits natürlich dass die Rechtsgrundlage in Deutschland ist Das ist für uns ein wichtiger Aspekt Aber genauso eben die Datenhohe.

00:54:44: Deshalb legen wir Wert darauf Dass die Daten in der EU verarbeitet werden Beziehungsweise dann auch natürlich bei uns In unseren Rechenzentren gebacken werden Damit wir wirklich die Kontrolle darüber haben und nicht jemand anders darüber entscheiden kann, wo unsere Daten hingehen oder etwas damit anstellen könnte.

00:55:00: Und deshalb haben wir uns wirklich auch darauf fokussiert dass wir eben diese Datenspiegelung von Workspace-Raus auf die Stecke Cloud machen werden.

00:55:07: Ja so ein wichtiges Stichwort in dem Bereich ist IOC hold your own key also die Schlüssel selbst zu haben mit denen zum Beispiel Daten verschlüsselt werden damit auch vollkommen klar ist wenn man die nicht rausgibt kann auch niemand anderes mit dem Datensalat auf egal welchem Server das liegt etwas anfangen.

00:55:23: Genau und das ist ja auch das Thema des KMS, dieses Key Management System was wir gebaut haben dass wie eben in unserer Lösung gibt es wirklich nur einen einzigen Schlüssel den wir erstellen und der kunde bekommt den.

00:55:35: Das heißt er darf

00:55:36: dann natürlich nicht verloren gehen.

00:55:37: Der sollte halt nicht verlangen.

00:55:39: Komm mir bekannt vor!

00:55:40: Genau so... das ist halt wichtig.

00:55:42: Es gibt nicht zwei Schlüsse Wie wenn ich mich ein Auto kaufe und der Händler behält trotzdem noch ein Schlüssel irgendwo sondern ne Wir haben wirklich nur Einen einzigen damit wir garantiert sicherstellen können, dass es wirklich niemand anderen gibt der Zugang hat auf die Daten.

00:55:54: Ja Michael, tausend Dank das du hier warst und auch deine Perspektive von dieser gigantischen Operation am offenen Arbeits- und Büroherzen geteilt hast.

00:56:04: ich als jemand der darauf angewiesen ist im Netz zu arbeiten mit dem Netz zuarbeiten.

00:56:09: für mich kann ich vielleicht zum Abschluss sagen ein bisschen eine Genugtuung und ich unterstelle dass es bei dir ganz ähnlich ist Die Dinge, die wir vor fünfzehn oder vor zwanzig Jahren so als völlig absurd geradezu gefordert haben.

00:56:23: Arbeiter doch mal im Internet!

00:56:24: Dass das inzwischen eine Selbstverständlichkeit hat sogar bei sehr großen Unternehmen, sogar bei Unternehmen der kritischen Infrastruktur.

00:56:32: Danke dass du da warst und ich möchte dir gerne das Schlusswort geben von diesem Podcast, von dieser gesamten Sphäre wie sich Arbeit, wie sich Büroarbeit, wie sie sich kollaboratives Vernetztes arbeiten in Zukunft verwandelt.

00:56:45: Danke, dass ich da sein durfte.

00:56:46: Sascha hat mich sehr gefreut das auch mal zu erzählen.

00:56:49: Mir war es wichtig heute auch einmal diese Perspektive klarzustellen und zu erzähln.

00:56:53: Für mich ist es auch schönzusehen wenn ich zurückblicke, fast vor zwanzig Jahren genau mit dem Thema mal begonnen zu haben und wo wir heute sind.

00:57:03: damals war das reine Utopie und das wird doch eh nie soweit kommen Auch vor vielen Jahren, wo man gesagt hat ne es wird keine so großen Unternehmen geben die das denn überhaupt tun.

00:57:11: Es ist schön zu sehen, dass es doch geklappt hat und doch der Fall ist.

00:57:15: Und hoffe damit auch viel gezeigt und erklärt haben zu können in dem kurzen Austausch den wir hatten und auch wie die KI den Arbeitsplatz verändert hat.

00:57:24: Es tut oder es noch tun wird.

00:57:26: von dem her vielen Dank für die Zeit das ich da sein durfte.

00:57:29: Hat mir Spaß gemacht

00:57:30: vor über zwanzig Jahren.

00:57:31: Michael Ich verzeihe dir als Schlussakord, dass du uns beide gerade als alt entlarvt hast aber vielen dank dass du da warst.

00:57:37: Vielen Dank auch ans Publikum fürs Zuhören, wenn euch das gefallen hat.

00:57:40: Wenn ihr Fragen habt, wenn ihr da zu diskutieren möchtet, dann tut das gerne nicht nur mit einem Abonnement für diesen Podcast sondern auch auf den verschiedenen Plattformen, auf denen wir unterwegs sind Mit Accounts von Tech, KI und Schmetterlinge Und übrigens auch mit Accounts Von schwarz-digits dem man ebenso folgen kann und sollte Tech,KI und Schmetterlinge und schwarz digits.

00:58:02: dort diskutieren wir gerne mit euch auf LinkedIn Auf Instagram auf TikTok und im Notfall auch auf YouTube.

00:58:09: Vielen Dank für's zu hören!