KI, Macht und Missverständnisse – Wie wir Technologie wirklich verstehen (mit Prof. Dr. Alke Martens)

00:00:01: Tech, KI und Schmetterlinge.

00:00:03: Ein Podcast von Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarztidgets.

00:00:07: Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe Tech,KI und Schmetterlinge!

00:00:12: Der Podcast von mir, Sascha Lobo In Zusammenarbeit Mit Schwarzt digits dem deutschen Technologieanbieter für europäische digitales Souveränität.

00:00:21: Das Thema das wir heute besprechen möchten ist eins was sich wie so ein Netz durch diese gesamte KI-Blase, durch den KI komplex durchzieht.

00:00:31: Eigentlich durch Technologie schon immer und durch Gesellschaft erst recht.

00:00:34: Es geht nämlich um die verschiedenen Ausprägungen von Macht gerade auch in Verbindung mit Technologie und Kommunikation.

00:00:41: Das hört sich erstmal verkauft an das hört sich erst mal sehr fast philosophisch an und Technikphilosophie steckt auch drin.

00:00:47: Kopf steckt ohnehin drin.

00:00:48: es ist schon eine intellektuelle Sphäre in der wir uns bewegen aber es gibt ein ganz großes Gegengewicht nämlich wie redet man eigentlich über Technologie und künstliche Intelligenz in der Öffentlichkeit?

00:01:00: Und zwar so, dass auch die Leute das verstehen, die sich vielleicht sonst nicht Vollzeit mit dem Kopf im Serverschrank dafür interessieren.

00:01:08: Meine Gästein heute ist jemand, der genau das vor einem guten Jahr für sich entdeckt hat, nämlich der Öffentlichkeit Künstlicher Intelligenze auf eine Weise zu erklären, dass die Menschen dort verstehen was und wie Technologie und speziell künstliche Intelligenz eingesetzt werden kann.

00:01:26: Bei mir ist nämlich Professor Dr.

00:01:29: Alke Martens, Professorin für praktische Informatik.

00:01:34: habe ich das richtig verstanden, Alke?

00:01:36: Korrekt

00:01:36: ja!

00:01:37: Ist völlig richtig.

00:01:38: Das musst du ja erst mal erklären.

00:01:40: also Ich würde aus meiner Sicht natürlich sagen Unpraktische Informatique ist das was am häufigsten da passiert.

00:01:45: Was ist denn Praktische Informatie?

00:01:48: Praktisch Informatikum ist in dem Fächerkanon der Informatiker Teil der versucht Forschungsergebnisse aus der Theorie zu übertragen in die Realität sozusagen.

00:01:58: Also wir sitzen ja in der Informatikforschung oft auch im Elfenbeinturm, weil wir versuchen Dinge zu entwickeln, die es einfach noch nicht gibt oder wo der Bedarf auch noch nicht klar ist.

00:02:07: Der Kanon der Fächer der Informatie besteht aus der theoretischen Informatikum Datenbank und Software Engineering und weiteren Fächern.

00:02:13: und dann eben dazu noch die praktische Informatika bei der immer wieder versucht wird Modelle aus der Theorie in praktischer Anwendung zu überführen, kann man sagen.

00:02:23: Und in meinem Fall ist es beispielsweise jetzt KI.

00:02:26: Ja künstliche Intelligenz das ist ja ein Feld, dass seit ein paar Jahren dreieinhalb könnte man sagen geradezu explodiert.

00:02:34: und anders als viele andere Technologien habe ich den Eindruck, dass

00:02:37: fast

00:02:38: von Anfang an ein ziemlich substanzieller Teil der Öffentlichkeit also auch von Leuten die eben nicht so high-tech interessiert sind merken, da ist was im Gang.

00:02:47: Das könnte mich betreffen!

00:02:48: Da ist irgendwie etwas wo ich sehe damit habe zu tun beruflich privat ein paar Generationen sozusagen Generation Z und Teile der Millennials haben das längst in ihren Alltag adoptiert.

00:03:01: wir reden hier von Raten von ungefähr fünfzig sechzig-siebzig Prozent der Menschen in bestimmten Alterszirkeln und auch bestimmten sozialen Ebenen die künstliche Intelligenz benutzen.

00:03:13: aber da fängt es eben auch schon an weil relativ viele Leute das eben auch noch nicht

00:03:17: tun,

00:03:18: unter anderem weil sie es entweder nicht verstehen, weil sie Angst davor haben oder weil Sie zu wenig wissen.

00:03:26: Oder weil sie's nicht brauchen?

00:03:27: Das darf ja auch nicht vergessen werden.

00:03:29: also vielleicht muss ich auf einer anderen Ebene anfangen die KI selber.

00:03:34: Die Idee der künstlichen Intelligenz kommt aus den fünftiger Jahren Und in den fünftiger Jahren waren unsere Sichten auf Menschen, auf Psyche, auf Intelligenz und auch auf Maschinen.

00:03:45: Und die Bedeutung der Maschine noch eine gänzlich andere.

00:03:47: Wir stehen dann sozusagen nach dem Zweiten Weltkrieg In einer Zeit wo es um Wiederaufbau ging und in einer Zeit Wo die ersten großen Erfahrungen mit der Wirksamkeit von Maschinnen aus der digitalen Welt gemacht wurden.

00:04:01: Also die Enigma-Verschlüsselung sagen Historikerinnen und Historiker doch deutlich in das Ende des Weltkrieges sozusagen eingegriffen hat, indem sie einfach sehr schnell war, Codes zu entschlüsseln.

00:04:13: Und dann Standortvorhersagen sehr viel präziser zu ermöglichen.

00:04:16: Es ging da um Übertragung von Informationen über militärische Information.

00:04:20: Seit den fünftiger Jahren hat sich wahnsinnig viel verändert also unser Bild von Intelligenz, unserer Bild von Informationsverarbeitung.

00:04:27: die gesamte Psychologie hat sich verändert und natürlich auch die Informatik.

00:04:32: Das, was jetzt passiert ist seit Jahrzehntausend, Dreihenzwanzig, Zweitausendvierundzwanziges, dass auf einmal ein Tool zur Verfügung steht.

00:04:39: Dass so'n bisschen mit diesem Mäntelchen das es sehr viel mehr kann als vorher auftaucht und ausgeschüttet wurde für die Bevölkerung.

00:04:50: So dieses Tool kann jetzt quasi alles, was ihr euch wünscht!

00:04:53: Und diese Erzählung, dieses Narrativ Korrekt, dieses Tool kann sehr viel.

00:04:59: Aber es bleibt trotzdem noch ein Tool.

00:05:02: und ich glaube das was einfach Hand in Hand gegangen ist, ist dieses große Verbreiten von Social Media, was ja auch ein Marketinginstrument ist diese extrem große Bewerbung von KI als der neueste Entschuldigung heiße Scheiß, der jetzt verfügbar ist Und dann Menschen, die auf einmal das hören konnten.

00:05:21: über KI geredet wurde seit den fünftiger Jahren.

00:05:24: Aber es war vielfach doch nur ein wahlweise in Militär oder in Wissenschaft angesiedeltes Thema und es wurde denke ich durch diese enorme Verbreitung in Social Media auf einmal sanofähig gemacht.

00:05:37: Viele Leute können es benutzen aber es gibt auch sehr viele Leute, die es absolut nicht benutzen können und auch den Sinn davon nicht einsehen warum sie es benutzt sollten.

00:05:46: Das finde ich super spannend, dass du nicht brauchen als Kategorie einführst.

00:05:50: Das sind so Punkte.

00:05:51: da merke ich das sich in... Ich weiß nicht ob man so Bubble sagen kann aber sagen wir mal in sozialen Zirkeln unterwegs bin wo das Kriterium brauche ich es eigentlich gar keine Rolle spielt?

00:06:01: Meistens sogar im Gegenteil ist jetzt natürlich auch besonders darauf abzielend dass das ein Teil meines Berufs ist.

00:06:08: meistens zählt im Gegenteil oh schau mein Instrument!

00:06:10: Ich weiss noch gar nicht wofür ich verwenden kann aber ich benutze es mal vielleicht ergibt sich ja der Sinn später.

00:06:14: Also, das ist eher meine Perspektive.

00:06:16: Das Nicht-Brauchen finde ich spannend weil es aus meiner Sicht in den meisten Fällen eher eine Art noch nicht brauchen ist einerseits und andererseits auch ziemlich genau in den Kern von unserer Sendung rein ragt.

00:06:32: Denn am Ende ist dieses Brauchen ja nichts was man ganz alleine entscheidet.

00:06:39: Brauchen hat auch immer so ne gesellschaftliche Komponente, so ne soziale Komponenten So, ich würde sagen eine machtstrukturelle Komponente.

00:06:47: Das ist bei Technologie ganz oft so.

00:06:49: Was konnte man bei Social Media wunderbar beobachten?

00:06:51: Ja, junge Menschen konnten bis, sagen wir mal, zwölf-zwei-tausenddreizehn sich mehr oder weniger aussuchen ob sie ein Social Media Profil haben oder nicht.

00:07:00: inzwischen auch wenn man Social Media ein bisschen breiter versteht und da Messenger mit drunter erzählt, inzwischen hat man eigentlich nicht mehr die Wahl will sagen gesellschaftliche Teilhabe Nicht über Nacht, aber innerhalb sehr kurzer Zeit zu einer Frage davon geworden ob ich Social Media benutzen kann.

00:07:18: Benutzen darf weiß wie es funktioniert und mich halbwegs da so den Dingen aussetzen kann ohne zu große Schäden davon zu tragen.

00:07:26: Und genauso glaube ich kann das mit KI passieren.

00:07:28: Das ist zumindest ganz deutlich im Interesse der Firmen, denn das was jetzt momentan passiert ist dass ohne irgendjemand gefragt wird sehr viele KI Funktionen einfach integriert werden und in Tools ausgeliefert werden.

00:07:41: Das startet bei Betriebssystem-Vitaten wo die Fold Einstellungen einfach auf Ansinn für KI Function sei es zum Beispiel bei Chatbots oder so Und endet auch darin, dass viele Browser ausdrücklich zunächst mal KI-Zusammenfassungen der Ergebnisse anbieten.

00:07:57: Während jetzt andere Browser und das ist so ein bisschen eine Gegenbewegung ausdrücklich sagen wir haben die Möglichkeit eine KI einzubinden aber du darfst auch ohne KI surfen!

00:08:07: Das ist das wo meine Bubble im Grunde zwei gespalten ist denn dadurch dass ich KI Umgang sehr kritisch und sehr vom Ziel gerichtet her auch diskutiere bin ich als Forscherin Eine, die sagt natürlich brauchen wir KI und natürlich wird diese Forschung auch weitergehen.

00:08:23: Und da gibt es auch großartige Sachen, die wir damit tun können.

00:08:26: das sage ich aber schon seit zwanzig Jahren.

00:08:28: Auf der anderen Seite haben wir die Realität wo zum Beispiel meine Kinder bereits erkannt haben dass der Nutzen von KI im Sinne einer Browser-Erleichterung sehr viel Schaden mit sich bringt, weil zum Beispiel Rechercheergebnisse unglaublich stark verzerrt werden und dann hinterher sehr viel kompliziert, da wieder bereinigt werden müssen.

00:08:48: Und da geht so die Schere auseinander.

00:08:51: Diese Initial-Idee von es ist so geil wir brauchen das unbedingt würde ich sagen flacht jetzt ein bisschen ab wie du vielleicht auch sagen kannst.

00:09:02: natürlich kann nicht mit einem Hammer Nagell in die Wand schlagen.

00:09:05: Ich kann mit dem Hammer auch Flaschen kaputt schlagen, aber wenn ich einen Butterbrot streichen möchte dann ist ein Hammer vielleicht nicht das richtige Werkzeug.

00:09:12: Da darfst du

00:09:13: es später noch ausprobieren?

00:09:14: Ja

00:09:14: genau.

00:09:14: Das möchte ich

00:09:15: gerne ausprobierend mit einem Hammer zu machen einfach weil ich da sehr trotzig und ruckig bin.

00:09:19: Lassen wir doch nicht meine Instrumente von dir jetzt kaputt... Nein!

00:09:23: Versuch das gerne, aber mach' mich grün drüber.

00:09:26: Was ich gut finde, du hast einen ziemlich großen Instagram-Kanal.

00:09:29: Einen der größten deutschen Instagram Kanäle für KI-Erklärungen muss man sagen mit einer sechsstelligen Followerzahl.

00:09:35: Demnächst gehst du auf die Zweihunderttausend Followern und Followers zu Und wenn man sich anguckt wie die Leute darauf reagieren dann füllst du ganz eindeutig eine Lücke für das Publikum.

00:09:45: Man erkennt es auch ein bisschen an deinen erfolgreichsten Videos.

00:09:48: Die sind in der Spreitsbreite die du anbietest von ziemlich high tech und wirklich informatischen Erklärung Vereinfacht.

00:09:56: vollkommen klar ist ja kein Oberseminar, aber die auch schon sehr technologisch orientiert sind bis hin zu so ganz einfachen und schlagkräftigen Erklärungen für Alltagsfragen.

00:10:05: Wo Menschen etwas sich gruseln!

00:10:07: Ich glaube eines deiner erfolgreichsten Videos handelt zum Beispiel davon hört mich mein Handy ab.

00:10:11: Das ist ein Evergreen der Fragestellung

00:10:15: der

00:10:15: im Prinzip seit Erfindung von Smartphones in der Öffentlichkeit intensiver besprochen wird.

00:10:20: und dann mit Social Media nochmal und dann noch mal und dann Vor allem weil die Social Media Unternehmen, bei denen man das vermutet in der Zwischenzeit sich jetzt nicht unbedingt nur mit Ruhm bekleckert haben.

00:10:29: Dann gab es von dieser Diskussion bei Amazon's Alexa nochmal ein Strohfeuerchen und die große Auflösung... Weil jetzt bei KI wieder die Diskussion noch kommt werde ich abgehören.

00:10:39: wenn die KI kann reden dann können sie auch hören.

00:10:41: Die versteht mich Es ist eigentlich immer mehr oder weniger die gleiche.

00:10:45: Du erklärst dass die Grundzüge davon Von diesem sogenannten social graffing nachdem das häufig funktioniert wo man denkt eben habe ich über Winterschuhe geredet und jetzt kriege ich irgendwelche Anzeigen für Winterschulen, dass dieses Social Graphings im Prinzip seit den sechziger Jahren und mit dem Schwerpunkt in den siebziger Jahr diskutiert wird.

00:11:01: Das gehört zu deinen erfolgreichsten Videos!

00:11:03: Und das finde ich deswegen so wahnsinnig aufklärend und klug weil du halt nicht sagst hey totale Entwarnung stimmt gar nicht sondern weil du ein durchaus gruseliges Thema zwar faktisch richtig auflöst aber sagst und trotzdem müssen wir uns auskennen Wir müssen Bescheid wissen, wir brauchen so eine Basis an Bildung rund um Technologie und künstliche Intelligenz.

00:11:27: Sonst können wir nicht einschätzen welche Macht diese Technologie mit sich bringt!

00:11:31: Korrekt das ist ganz lustig dass du das so formulierst weil ich ja nicht nur praktische Informatik repräsentiere sondern auch didaktik der Informatika.

00:11:39: Da ist unser Erkläransatz, so da bilden wir Lehrerinnen und Lehrer aus.

00:11:43: Wir haben im Bundesland Mecklenburg-Vorpommern seit ganz vielen Jahren Informatik als Pflichtfach an der Schule Abklasse V jetzt auch seit einiger Zeit.

00:11:53: Und das bedeutet dass die Schülerinnen und Schüler hier in Mecklernburg-vorpommer einen Schulabschluss machen.

00:11:57: also wir haben hier Gesamtschulen und Gymnasien, wurden.

00:12:03: Und wir meinen damit nicht, dass sie in der Nutzung von Softwarepaketen von großen Anbietern geschult wurden sondern wir meinen dann mit das Sie begriffen haben was ist eine Textverarbeitung?

00:12:13: Was ist eine Tabellenkalkulation?

00:12:14: Was is ein Algorithmus und was ist ein Programm?

00:12:18: Der Erkläransatz den wir brauchen um Schülerinnen und Schüler abzuholen, der ist natürlich extrem niedrigschwellig!

00:12:24: Genau das ist jetzt das große Problem.

00:12:26: wenn ich auch für Menschen außerhalb der Informatik Dinge erkläre, dann brauche ich andere Sprache.

00:12:31: Dann brauche Ich andere Vokabeln.

00:12:33: das nimmt dann manchmal von der Sache die ich erkläre gar nicht den Schrecken aber ich hoffe dass es so ein bisschen die Sensationsgier rausnimmt indem ich versuche das zu Versachlichen.

00:12:43: also Social Graphing funktioniert ja nicht nur über Smartphones Das funktioniert über alles.

00:12:48: das funktioniert über Tracking im öffentlichen Raum Es funktioniert über die Dinge die man einkauft.

00:12:53: bei großen Plattform diese ganzen Bei Fernsehprogrammen, bei großen Anbieterinnen und Anbieten klappt das auch diese ganzen Verquickungen.

00:13:02: Das sind uralte Forschungskonzepte die einfach funktionieren.

00:13:06: Mein Vater war Psychologe der hat das mal ganz schön gesagt.

00:13:08: er hat gesagt wenn die Psychologie ein Konzept verworfen hat weil es für die Psychologien nicht weiter taugt kommt garantiert eine Informatikerin oder informatiker an und sagt geil das setzen wir jetzt im Computer um.

00:13:20: genau dieses Motiv dass habe ich mit meinem Vater heißt diskutiert, also der war auch an der Uni.

00:13:25: Das habe ich mit ihm heiß diskutiert als ich Studentin war und ihm gesagt hatte wow wir können alles was Schülerinnen und Schülern machen wollen, können wir mit Algorithmen bestimmen vorher?

00:13:36: Also wir können Verhaltensmuster absehen.

00:13:38: und da hat er gesagt ja geil nein wollen wir nicht haben wir in der Psychologie schon in den sechziger Jahren erprobt haben wir wieder zu den Akten gelegt Und das wiederholt sich immer und immer und ever wieder und es ist total irre.

00:13:52: Und in diesem Irrwitz, der sich da wiederholt liegt ja diese ewige Dualität.

00:13:58: Diese parallele ganz vielen Zwischenbeziehungen von Gesellschaft und Technologie was auch so ein bisschen dein ich würde nicht sagen Hobby weil es ja auch gleichzeitig deinen Beruf ist.

00:14:06: aber man merkt dass du da eine persönliche Begeisterung dafür hast in deinen Videos vielleicht noch kurz hinterher geschoben.

00:14:12: Social Graphing also die Auflösung warum so viele Leute glauben das das Handy einen abhören könnte hängt damit zusammen, dass über soziale Netzwerke aber eigentlich über die Verwendung von Internettechnologien und Vernetzungstechnologien insgesamt das dadurch eine Vielzahl von Beziehungen für die Maschine sichtbar werden.

00:14:33: Das bedeutet wer ist mit wem befreundet?

00:14:35: Wer geht wann zu wem und warum?

00:14:36: Und dieses Warum, das entsteht vor allem durch Kombinationen mit dem Interest Graph.

00:14:41: Der Social Graph sind die Beziehung zwischen Menschen und auch Institution Und teilweise sogar sowas wie eine Facebook-Seite.

00:14:52: Da hat direkt daran angrenzt, der Interest Graph also die Interessenbeziehung.

00:14:57: und wenn man merkt okay sieben Freunde interessieren sich gerade für Reisen nach Korsika und im letzten Jahr auch das war es so ein Social Interest graph sehr genau.

00:15:06: Im letzten Jahr waren acht Freunde zusammen in Italien, sagen wir mal auf Sizilien.

00:15:11: Dann kriegt diese achte Person, obwohl sie nie irgendwas dazu gesagt oder gesucht hat plötzlich Reisen für Kosika angezeigt.

00:15:17: und genau das ist dieser Moment wo Menschen denken ich werde abgehört, ich werde abgelauscht.

00:15:22: Das stimmt auf einer Metaebene tatsächlich aber auch auf einer faktischen Ebene eben nicht.

00:15:26: Das erklärst du super?

00:15:27: Ja sind wir eigentlich auch schon mitten in diesem Erklären drin.

00:15:30: Und im zweiten Punkt neben der praktischen Informatik die Didaktik.

00:15:34: Also wie vermittelt man wem Was?

00:15:38: Also kann man es so ein bisschen runterbrechen mit Fokus aufs Wie.

00:15:43: Mir kommt das zuvor, Alke als hätten wir speziell in Deutschland aber eigentlich weltweit noch überhaupt nicht richtig durchdrungen wie man vernetzte Technologie didaktisch den Menschen dort draußen näher bringt also so auf einer Art und Weise wie Menschen zum Beispiel relativ von alleine Sprache lernen können wenn sie Kinder sind.

00:16:07: Mehr schlecht als recht, wenn man mich fragt.

00:16:09: Aber wir sind in der Schule geschafft haben mit bestimmten Bereichen jungen Menschen bestimmte Dinge beizubringen.

00:16:14: für Technologie fehlt da aus meiner Sicht noch ein riesiges didaktisches Konzept.

00:16:20: oder wirst du da anderer Meinung?

00:16:24: Das ist eine schwierige Frage.

00:16:26: es gehen dabei mir gleich verschiedene Welten auf.

00:16:28: also das gesamte Konzept der Kognition basiert psychologisch und neurologisch gesehen auf der Idee der vernetzten Gehirnstrukturen.

00:16:38: Und das, was in der Didaktik sehr lange schon klar ist, zum Beispiel dass man Unterrichte Am besten so aufbaut, dass man einen Lebensweltbezug herstellt für die Kinder, die da sitzen.

00:16:48: Dass man sie dort abholt wo Sie Ihren eigenen Erfahrungshorizont haben und das was man dann didaktisch macht ist, dass Man Verknüpfungen schafft.

00:16:56: also zum Beispiel gibt es ein didaktisches Konzept das heißt benutzen analysieren gestalten.

00:17:01: Dann nimmt man zunächst mal eine Technik zum Beispiel so'n Raspberry Pi Und sagt geil!

00:17:05: Das Ding blinkt, das tut irgendwas?

00:17:08: Und dann gucken wir mal warum es das denn eigentlich tut.

00:17:11: Und danach versuchen wir proaktiv sozusagen, also von uns selbst aus kommt damit etwas anderes zu machen.

00:17:17: Das ist so wie ich geb dir den Hammer von vorhin.

00:17:20: Sagst geil!

00:17:20: Damit kann ich einen Nagel in die Wand schlagen.

00:17:22: Damit kriege ich wenn nicht richtig hart drauf haue auch ein eckiges Klötzchen in rundes Loch und dann versuche ich mal ob ich ein Brot damit schmieren kann.

00:17:30: Dann gucke ich mal wieder Ergebnisse geworden sind und wir versuchen das eigentlich in der Gestaltung von Unterricht schon.

00:17:36: Es ist aber jetzt nicht so dass...dass die informatischen Themen da so stark im Unterricht abgebildet werden, also Informatik ist in vielen Bundesländern überhaupt noch gar kein Schulfach.

00:17:49: Wo ich natürlich jetzt auch ein bisschen auf der Gewinnerseite stehe, ist... Ich habe diese wunderbare Luxussituation.

00:17:54: Dass meine Kinder auf einer reformpädagogischen Schule sind wo man auch ein reguläres Abitur machen kann Das ist natürlich so Bildungshaushalt das es nicht was was jeder ermöglichen kann.

00:18:03: aber in dieser reform pädagogische schule wird sehr stark auf Vernetzung von Denken und Vernetzung Von Kommunikationsstrukturen Auch genau wertgelegt.

00:18:11: das heißt da sehe ich tatsächlichen Nachholbedarf im Bildungssystem eben auch deutlich wird und das klappt bei Kindern erst ab einer gewissen Reife, ab einer Gewissen Altersstufe.

00:18:22: Das etwas, das nennen wir spiralförmiges Chorikonum immer wieder Inhalte adressiert.

00:18:27: Das läuft auch an staatlichen Schulen im Prinzip und dann auch die Möglichkeiten der Querverbindung ermöglichen.

00:18:32: Dann braucht man nur noch dieses Quänchenkreativität und freien Denkraum, der das dann richtig gut macht.

00:18:39: also ich glaube so weit sind wir da gar nicht weg.

00:18:40: um deine Frage nochmal aufzugreifen

00:18:44: Ja, ich sehe was du meinst.

00:18:47: Was mir vielleicht fehlt ist insbesondere seit Ende-Zweißen-Zweiundzwanzig gibt das ChatGPT ja?

00:18:55: Was mir da vielleicht fehlt, ist eine Form von Prozessuala-Didaktik könnte man es nennen auch wieder ein bisschen... sehr verkopfter Begriff, was meine ich.

00:19:05: Im Feld der Technologie, vernetzten Technologien ist es schon länger erkennbar und bei IKI ist das unübersehbar dass sich das ganze Feld in einer Geschwindigkeit verändert die Atemberaubung des Einerseits und andererseits dazu führt, dass noch nicht mal Fachleute mit dieser gigantischen Erkenntnisgeschwindigkeit richtig Schritt halten können.

00:19:28: Und jetzt kann man argumentieren, dass das was am Ende rauskommt noch nicht da ist wo es sein sollte, dass insgesamt der Fortschritt wenn man ihn tiefer betrachtet nicht so schnell ist.

00:19:38: Ich würde allerdings sagen was wir gesehen haben ist das eigentlich eine Form von Vermittlung fehlt aus meiner Sicht in der Öffentlichkeit.

00:19:47: ich habe bis jetzt eine Vielzahl von verschiedenen Kursen mir angeschaut in diesem Bereich Bei den großen Anbietern, ich habe mir zwischen Bitkom und verschiedenen anderen Verbänden von den großen Technologiekonzernen angeschaut.

00:19:59: Was bieten die für KI-Kurse an?

00:20:01: Für ein Masterclass ist es... was mir überall gefehlt hat war einen Ansatz der das aufsplittet Und im Prinzip bei jeder Einheit sagt Das sind die Sachen, die stehen fest Die werden sich auf absehbare Zeit nicht ändern.

00:20:14: Das sind die Sachen, da können wir für den Moment annehmen dass das so ist und bleibt und folgende Schlüsse draus ziehen.

00:20:21: Und das sind die Bereiche der kann es sein, dass über nächsten Donnerstag schon alles was ich in den nächsten drei Minuten sage hinfällig ist und ersetzt werden muss.

00:20:29: Ich nenne das Prozessuale Didaktik und das ist eine wiederkehrende Schwierigkeit.

00:20:34: Da würde mich dafür interessiert wie du das siehst.

00:20:39: aus Anlass von ChatGPD meine ersten Texte zur künstlichen Intelligenz angeschaut habe.

00:20:43: Die waren nicht völlig falsch, aber es war einfach so dass die Age-like-Milk würde man im Internet sagen.

00:20:50: Ja?

00:20:51: Die sind nicht wirklich heute noch genussfähig oder informationstief sondern sie sind eher historisch interessant.

00:20:59: Wie schreibt man einen Text der in drei Jahren noch Sinn hat im KI Bereich und nicht völlig outdated ist überholt ist.

00:21:05: und wie macht man ein Instagram Real dass nicht in vier Wochen schon so aussieht als wär's von vor drei Jahren.

00:21:14: Ich find das total faszinierend, weil du hast ja eben schon angedeutet in deinem Text, dass du gesagt hast man kann über diese Informationsgeschwindigkeit oder über die Geschwindigkeit der Entwicklung auch unterschiedlicher Meinungs ein und... Meine Welt sieht einfach ein bisschen anders aus als deine.

00:21:32: Meine Welt sieht nämlich so aus, dass wir neuronale Netze-Technologie seit den fünftiger Jahren beforschen und es gibt in der Technik der neuronalen Netz ein ganz großes Problem.

00:21:42: das ist nämlich das Problem, dass die nicht wieder Sachen reproduzieren können.

00:21:47: man nennt das jetzt auch explainable AI und da ist die KI sehr schwach.

00:21:51: Das bedeutet für mich als Forscherin Ist der Fortschritt überhaupt gar nicht schnell?

00:21:56: Für mich als Forscherin ist es jetzt so, dass ich denke geil.

00:21:58: Es wurde jetzt einmal ein großer Schritt gemacht, der einfach was zu tun hat mit der Masse der verfügbaren Rechenpower und mit der Masse der teilweise illegal erworbenen Datenbestände Und das war der eigentlich riesig große Schritt.

00:22:15: Dann gab es noch ein bisschen was fancy Mathematik dahinter, die sich auch weiterentwickelt hat.

00:22:20: Wo ich als Forscherin sage okay da ziehe ich jetzt mein Hut vor.

00:22:23: das war eine wirklich geniale Idee also diese Tokenabstandsbemessung mit stochastischen Modellen.

00:22:28: das war wirklich gut aber dass ist eine vergleichsweise logische Geschwindigkeit gewesen.

00:22:34: das was ich jetzt oder eine logischer Entwicklung auch gewesen Das, wo ich jetzt wirklich staunend davor stehe ist das Dinge, wo wir als Informatikerinnen und Informatika Jahrzehnte geredet haben entweder gewarnt oder gesagt lass uns das doch ein bisschen schneller machen.

00:22:52: Dass die auf einmal in dem Fahrwasser dieser KI Entwicklungen, vor allen Dingen der generativen Large-Language-Modelentwicklung.

00:23:00: Dass die auf einmal von Menschen auf der Straße und eben auch von Geldgebenden Institutionen als gesetzt gesehen werden wo wir uns vorher abgearbeitet haben.

00:23:10: also Smart Home.

00:23:11: Entwicklungen haben wir schon gemacht.

00:23:14: da war noch kein Zehnerjahr.

00:23:15: in den zwei Tausendern das war so zwei tausend acht, zweitausend neun haben wir über Smart Homes geredet und da gab es noch keine Staubsaugerroboter.

00:23:23: Und jetzt sind all diese Leute dabei zu sagen ja geil Egal, wir machen jetzt Vibe-Coding und haben festgestellt dass zum Beispiel die Roboter scheiße programmiert sind.

00:23:32: Und dann kann man auf einmal als Superleihe über Vibe Coding die Kamera von irgendeinem Staubsauger Roboter meines Nachbarns auslesen und weiß wie das bei dem Wohnzimmer rumsteht.

00:23:43: Das ist der Punkt wo ich beie bin wo wir sagen okay Ja Leute, wir sind an dem Punkt wo wir nicht mehr die Informatik als große Bubble sehen.

00:23:52: Die einen Wunderwerk an Technik Innovationen gibt sondern wo wir sagen müssen Wir müssen als Gesellschaft die Leitplanken aufstellen innerhalb der wir Entwicklung akzeptieren oder auch Nicht akzeptiren.

00:24:04: weil das was diese Entwicklung jetzt anders macht als bisherige ist dass sie massiv in den Privatraum reingeht.

00:24:11: Das haben bis Jetzt alle Sachen nicht gemacht.

00:24:13: also man kann

00:24:15: war auch in den Privatraum, ne?

00:24:17: Das ist so ein erster Ausflug.

00:24:21: Aber ich sehe total was du meinst diese Form von Wissenschaft die sehr lange betrieben worden ist zum Beispiel für den Erkenntnisfortschritt zum Beispiel um neue Produkte zu entwickeln.

00:24:34: das hat sich KI-seitig.

00:24:37: Du bist schon sehr, sehr lange in dem Feld.

00:24:39: Ich bin auch schon ein paar Jahre dabei schon bevor es hip war sozusagen.

00:24:42: aber das hat sich lange hinter den Kulissen abgespielt.

00:24:45: Es gibt ein bekanntes Zitat von dem Chefwissenschaftler von Facebook damals Meta der KI Turing-Medallienträger ist Jan Le Kün nämlich einen Mann der sagen wir mal starke Meinungen hat.

00:24:58: Das kann man erstmal so stehen lassen.

00:24:59: und er hat schon zehnt siebzehn gesagt Facebook would be dust without AI will sagen.

00:25:04: Damals war nach seinem dafür halt eine künstliche Intelligenz schon der wesentliche Bestandteil von mehr oder weniger allen großen sozialen Netzwerken.

00:25:13: Der große Unterschied ist, dass durch generative künstlicher Intelligenzen man plötzlich direkt an einer Maschine sitzt auch als Laie und Laien!

00:25:22: Als jemand, der eben nicht mit spitzen Klammern um sich wirft so im Alltag.

00:25:26: Und dieser Hebel den versuche ich bei der Vermittlung von so KI-Themen immer so positiv wie möglich zu sehen.

00:25:34: Das ist vielleicht auch ein bisschen eine interessante Unterscheidung zwischen uns, glaube ich abseits davon dass deine wissenschaftlerin Perspektive ja auch zurecht und sinnvollerweise und ohne das sich da irgendetwas dagegen sagen wollte in meine kritische Komponente hat, auch eine wirtschaftskritische KOMPONENTE was macht Strukturen angeht?

00:25:49: Ich sehe da ein bisschen umgedreht manchmal auch einen Ermächtigungsinstrument, ein Selbstermächtigungen Instrument was wahnsinnig viele Menschen nutzen können Das am Hintergrund auch Probleme stattfinden, hundertprozentig.

00:26:06: Aber das habe ich bei sozialen Medien schon so gesehen, bei Smartphones so gesehen dass wir überall Kameras haben in einer Qualität wo man einen Film drehen kann der hauptsächlich wenn man Bock drauf hat und ein bisschen weiß wie es geht dreht man Filmen der wäre vor fünfzehn Jahren eher ins Kino kommen können.

00:26:19: und ich sehe da jetzt eine Explosion der Möglichkeiten gerade für Leute die vorher weder die wirtschaftlichen Mittel hatten noch so richtig die Know-how Mittel hatten oder einfach nicht die Zeit hatten, um sich so rein zu fräsen in diese Bereiche.

00:26:35: Da sehe ich auf jeden Fall ein Machtinstrument für einzelne Menschen oder?

00:26:38: Siehst du das auch oder siehst du es eher kritisch?

00:26:41: Grundsätzlich sehe ich das auch so.

00:26:44: Ich seh aber nicht in allen Fällen dass das positiv ist.

00:26:49: Ich mache das an zwei Beispielen.

00:26:50: Das eine ist, ich sehe Menschen die mir vermitteln zum Beispiel über Kommentare in Social Media dass sie es unglaublich schätzen, dass sie ihre großartigen Ideen, die Sie haben jetzt einfach über eine Funktion in Chat GPT zum Beispiel in Romanform gießen können und das ist okay, das steht jedem frei genauso wie es vorher jedem freigestanden hat sich an den Schreibtisch zu setzen und wie du eben gesagt hast dich richtig tief reinzufräsen und selber den Roman zu schreiben.

00:27:16: Das ist sicherlich ein privater Genuss und das ist okay.

00:27:19: Das bedeutet nicht notwendigerweise, dass daraus entstehende Produkt qualitativ enorm gut ist.

00:27:25: Und es bekommt auch eine gewisse Beliebigkeit und die Individualität geht dabei verloren weil das was da die Basis liefert für so einen Buch ist eben eine stochastische Funktion also in Ähnlichkeitsmaß.

00:27:36: Ich habe jetzt nicht zu viel Details dazu.

00:27:39: Es ist nur so wenn das eine Person macht, ist es für diese Personen sicherlich ein Gewinn.

00:27:44: Wenn das hundert Personen machen dann entstehen da sehr viele Dinge die keinen Innovationscharakter mehr haben.

00:27:51: aber es ist okay, kann jeder machen und da sehe ich dass das ist privat, es ist ok.

00:27:56: nur kurz der andere Seite, die andere Seite ist zum Beispiel im Bereich des Vibe-Codings.

00:28:00: Vibe Coding ist ein mächtiges Werkzeug in den Händen von Fegenprogrammiererinnen und Programmierern.

00:28:05: Da ist es richtig geil weil es Arbeitszeit spart Und es ist auch von der Idee des Software, also wir haben angefangen mit, mit Assembler Programmierungen.

00:28:15: Dann kamen solche Programmiersprachen wie ADA dann kam C dann kam c++ und das wurde im Laufe der Jahre immer komfortabler.

00:28:22: als wenn mal C programmiert hat weiß wie komfortabel peisen is Aber es ist auch an manchen Stellen dann weniger flexibel als C zum Beispiel.

00:28:31: Und jetzt kommt Vibecoding, die diese Sprachen haben sich immer näher an menschliche Sprache angenähert, hatten dann zum Teil Compiler dahinter ums in die Maschinensprache zu übersetzen.

00:28:41: und jetzt sind wir bei VibeCoding.

00:28:43: und wenn du jetzt sagst geil!

00:28:44: Jetzt kann jeder der eine geile Idee hat sich ne App dafür programmieren sage ich bis dahin gehe ich mit.

00:28:50: Das Problem ist, dass die App auch nach dem nächsten Software-Update laufen muss und nach dem übernächsten.

00:28:55: Und das bedeutet hier entsteht ein Markt der eigentlich kein Markt ist weil sie die Qualität der Produkte nicht aufrecht erhalten können.

00:29:03: Das ist so'n bisschen als wenn dein Kind zu dir kommt und sagt Papa ich hab ne Eisschalle aus dem See gefischt wir brauchen jetzt keinen Kühlschrank mehr!

00:29:10: Du sagst ja geil super aber drei Tage später ist die Eisschelle leider weg und du brauchst doch einen Kühl schrank.

00:29:15: und das ist jetzt so'nn bisschen dieses Ingenieurwissenschaftliche wo Vibecoding zum Beispiel wirklich tolles Instrument sein kann, aber nicht langfristig genug so funktioniert wie es funktionieren müsste damit das wirklich diesen enormen Sprung in der Leistungsfähigkeit für, ich sag mal, Autonormalverbraucherinnen und Autonormalverbrauchern wäre.

00:29:38: Was mich daran sehr fasziniert, Vibecoding kann man vielleicht nochmal zusammenfassen für die Leute, die da nicht drinstecken.

00:29:43: Vibecoading bedeutet mehr oder weniger dass man mit ganz natürlicher normaler Sprache programmieren kann und die kei den kompletten rest macht.

00:29:51: wenn man so sagt ich brauche einfach eine to-do liste die nach folgenden drei kriterien sortiert ist das ganze bitte hinterher als app die soll grün und blau sein und zum anklicken und ich möchte es teilen können mit meinen drei besten freunden.

00:30:02: dann baut die ke ein solches software.

00:30:06: die schwierigkeit die da drin ist die du gerade beschrieben hast die ist eben häufig dass das weniger nachhaltig ist.

00:30:11: Viele Leute glauben Software sei irgendwie so ein Produkt, das dann irgendwann fertig, das Gegenteil ist der Fall.

00:30:16: A-Software nie fertig.

00:30:18: B muss ständig nachgehalten werden und C und es ist vielleicht das Entscheidende, das ist auch schon angedeutet gehen damit Sicherheitsrisiken einher die unter Umständen massenhaft schwierig werden können um's mal so auszudrücken.

00:30:30: unabhängig davon sehe ich das in eine sehr ähnliche Diskussion schon Mal geführt wurde.

00:30:37: Ich war auch damals Ich werde es gar nicht sagen, so als zu konfrontativ soll das nicht klingen.

00:30:40: Auf der anderen Seite finde aber ausdrücklich wichtig und begrüße diese ganze Diskussion sehr dass man abwägt, dass man eine Balance findet.

00:30:49: Das war mit sozialen Medien Und mit sozialem Medien.

00:30:52: da habe ich ganz viele Leute gehört die professionell publiziert haben So Journalistinnen und Journalisten gesagt haben Und jetzt kann ja aber jeder über Facebook oder Instagram oder Twitter irgendwas schreiben Und das findet gar nicht mehr nach redaktionellen Rechtlinien statt.

00:31:06: und unsere ganzen journalistischen Kriterien zwischen ethos und Technik, die werden nicht mehr berücksichtigt.

00:31:13: Ich sehe das!

00:31:14: Und wir alle sehen heute wie bei sozialen Medien eine Vielzahl von Problemen entstanden ist genau dadurch zwischen Fake News Propaganda und einer Vielzahl Verschwörungstheorien, die genau dadurch verbreitet werden konnten.

00:31:26: auch damals habe ich das aber gesehen und so seh' ich das heute auch.

00:31:29: Ich würde nicht sagen super Vibecoding jeder macht alles gar kein Problem.

00:31:33: Ich glaube schon, dass wir – und das ist dann wieder der groß-und super wichtige Bogen zu deiner Kommunikation im Netz über KI.

00:31:41: Dass wir mit ganz vielen Regulierungen, gesellschaftlichen Konventionen, Gesprächen, Regeln, also mit ganz viele solchen Ansätzen versuchen können, sowas wie Vibecoding oder eben damals Social Media so ein bisschen sagen wir mal die gefährlichsten Spitzen zunehmen.

00:32:03: Aber für mich führt mindestens mittelfristig in beiden Bereichen kein Weg daran vorbei, die Öffentlichkeit zu schulen.

00:32:13: Will sagen den Menschen zu erklären was dahinter steht wie das funktioniert wo die Gefahren sind an welchen Stellen wir aufpassen müssen und an welchem stellen wir vielleicht ein bisschen ausprobieren können.

00:32:25: Das sind so alles Punkte.

00:32:26: da würde ich sagen am Ende hat Technologie So eine große Wirkung auf das Leben der einzelnen Menschen, dass eigentlich jede Person das Wissen haben muss um ihr Leben auch technologisch.

00:32:40: Auch mit KI, auch mit Social Media und auch mit Vibecoding selbst zu gestalten wie er oder sie möchte.

00:32:46: Und da ist es für mich so der Gegenpunkt ja?

00:32:49: Und natürlich kann man sagen wir sind dann nicht, wir werden nie sein.

00:32:51: aber ich finde mal muss beides versuchen.

00:32:54: Ich bin voll bei dir.

00:32:55: tatsächlich würde ich dir gar nicht widersprechen.

00:32:59: Aufklärung und Wissensverbreitung ist der erste Schritt in eine Mündigkeit von Bürgerinnen und Bürgern.

00:33:05: Und ich frage mich nur, manchmal wirkt auf mich Social Media so ein bisschen wie die Kneipe, die gerade hip ist?

00:33:11: Und irgendwann ist sie nicht mehr hip und keiner weiß warum und die Leute ziehen weiter!

00:33:15: Also ich habe vor zwei Jahren mein Facebook-Account gelöscht weil Facebook für mich einfach kein... kein Kommunikationsmedium mehr ist.

00:33:24: Ich habe meinen ersten Instagram-Kanal gehabt, da war das noch eine Plattform für das Verteilen von Fotografien wo Fotografinnen und Fotografen ihre Bilder da reingestellt haben mit Angabe des Objektivs und der Belichtungszeit und sowas.

00:33:36: alles um einen Austausch zu haben.

00:33:39: Und auch einmal kam meine Tochter an und sagte darf ich ein Instagram Account haben?

00:33:43: Und ich war so hey du fotografierst doch gar nicht.

00:33:45: was willst denn du da?

00:33:47: und ich glaube ganz stark dass diese Formen von Plattformen eine Modeerscheinung sind.

00:33:54: Die ist jetzt gerade hip und die wird natürlich auch sehr stark getragen von Menschen unserer Generation, die einfach das total geil finden, dass sie sich über Technik vernetzen können.

00:34:04: Bei meinen Kindern beobachte ich jetzt... Sie sind beide so im Teenager-Alter,... ...dass diese Plattform zunehmend desinteressiert betrachtet werden!

00:34:15: Und das ist super spannend, das zu beobachten wie so Fünfklässler, sechs Klässlerinnen jetzt anfangen mit Social Media umzugehen.

00:34:23: Weil es jetzt was passiert ist wirklich total tragisch.

00:34:26: also sagen wir mal so das Internet hat angefangen als freie Austauschraum eigentlich von Wissenschaftlern und Wissenschaftler danach dann von allen Und ich war lange in so einer Computerrollenspiel Gaming Community wie alle Leute die so in den achtziger neunziger Jahren studiert haben in der Informatik und da war das unglaublich dass man weltweit ich vernetzen konnte und spielen konnte.

00:34:50: Und dann kam zunehmend mehr Werbung, dann wurde es zunehmen politischer, dann wurden es zunem breiter in der Öffentlichkeit... ...und dann ging's ziemlich den Wach runter!

00:34:58: Dann kam Web zwei Null.

00:35:00: Man verlore die Sicherheit im Internet so und jetzt kommt Social Media.

00:35:04: das heißt social media fing an als geil.

00:35:06: wir vernetzten uns.

00:35:07: Das war ja wirklich eine Aufbruchstimmung, so um zwei tausend fünfzehn ungefähr und dann kriegt es einen enormen Vorlauf.

00:35:18: Das ist quasi explodiert.

00:35:20: Und ich würde mich jetzt gar nicht so weit aus dem Fenster lehnen und zu sagen, es ist tot, sondern ich würde sagen, das wird zunehmend uninteressant.

00:35:27: Es wird zunem langweilig!

00:35:28: Und das passiert denke ich mit all diese Plattformen.

00:35:33: Ich bin mir gar nicht sicher ob bis jetzt wirklich eine neue Welt ist in die wir hinsteuern Mit Social Media mit einer Bedeutungsschwere.

00:35:40: Vielleicht bin ich einfach zu alt.

00:35:43: Ach,

00:35:43: Alter ist ja am Ende nur ein kleiner Teil der Diskussion.

00:35:47: Das sage ich mir mit zunehmendem Alter immer intensiver weil ich auch wahnsinnig gut in Autosuggestionen bin.

00:35:52: Aber

00:35:54: genau dieser Punkt Sachen werden hip, Sachen sind dann irgendwann nicht mehr hip is einer der aus meiner Sicht du hast das vorher gesagt Wissenschaftlerinnen sind da schon sehr lange dabei künstliche Intelligenz intensiv zu erforschen Werde der dazu beigetragen haben könnte warum dass so intensiv in den letzten Jahren hochgegangen ist mit der Beschäftigung, mit KI.

00:36:17: Warum also du ein Video machen kannst mit Technologie und Künstliche Intelligenz, mit siebenstelligen Abrufzahlen?

00:36:24: Und auch warum dein Account so schnell so groß geworden ist?

00:36:27: Ja geil!

00:36:27: Mein

00:36:29: Regierungsansatz bezieht sich auf ziemlich bekannt die klarkischen Gesetze.

00:36:35: Die klarkische Gesetzes das ist von Arthur C Clarke, das ist sagen wir mal Science Fiction Autor relativ früh, aber schon ganz viele technologische Dinge erkannt hat die später ziemlich maßgeblich auch die Diskussion darüber geprägt haben.

00:36:52: Arthur Clark hat eine Art Vorhersagen oder Aktionen geteilt, die drei klarkischen Gesetze und das Dritte ist für mich das ausschlaggebende Warum es eine KI-Explosion gab nach ChatGPT?

00:37:06: Das dritte Gesetz von Clark heißt nämlich jede hinreichend fortschrittliche Technologie nicht zu unterscheiden.

00:37:14: Und warum ist das ausschlaggebend?

00:37:16: Weil dieses Gefühl, da ist irgendetwas Magisches drin!

00:37:20: Das sagt auf der einen Seite sehr gut... Da ist eine Unverständlichkeit drin die zumindest Leute sich damit Nicht-Beschäftigen nicht verstehen.

00:37:27: aber da Ist auch irgendwo ne Mischung aus Faszination, Furcht und Wirkmacht drei Komponenten Die magie beinhalten.

00:37:35: faszination furcht und wirkt.

00:37:36: macht ergibt am ende dass Menschen plötzlich merken das könnte mich betreffen Da habe ich vielleicht davor Angst.

00:37:44: Ist das vielleicht etwas mit dem ich mich beschäftigen muss, damit ich nicht in zehn Jahren plötzlich komplett abgehängt bin oder in zwei oder schon in fünf Monaten?

00:37:51: Und dieses dritte klarkische Gesetz... Wenn man das anlegt dann gibt es immer dann so eine Explosion des Interesses für Technologien wenn die Technologie auf den ersten Blick so wirkt als sei sie magisch.

00:38:04: und genau das habe ich bei ChatGPT ganz am Anfang sehr häufig gesehen.

00:38:07: da kamen Leute auf mich zu nach Vorträgen und meinten was ist das denn Dass?

00:38:12: ich hätte nie gedacht, dass künstliche Intelligenz so etwas kann.

00:38:14: Man muss ehrlich aber sagen sogar Fachleute haben das nicht gedacht?

00:38:18: Jedenfalls nicht was die Geschwindigkeit angeht.

00:38:20: Die meisten Leute lagen so fünfzehn zwanzig Jahre zurück Was die Entwicklungsgeschwindigkeit angeht Zum Teil auch heute noch.

00:38:27: Aber was total in diese Richtung gezogen hat war Plötzlich hast du etwas gemacht Eine Technologie vorgestellt und jeder Mensch der sich damit zehn Sekunden auseinander gesetzt hat Hat gemerkt Das ist etwas kategorial neues.

00:38:42: Man könnte eben auch sagen magisches, wo niemand genau weiß wie es funktioniert.

00:38:45: und ich glaube deswegen gab es diese Explosion.

00:38:47: der Grund ist Magie wieso oft?

00:38:50: Und Marketing.

00:38:52: Marketing auch, wobei ganz am Anfang das OpenAI ja praktisch ohne Marketing gestartet muss man dazu sagen mit ChatGPT.

00:38:59: Genau also

00:39:00: GPT eins und zwei waren noch ohne Marketing.

00:39:04: Das ist richtig aber GPT drei war schon massiv vermarktet worden.

00:39:10: gestartet ist dann ChatGPT mit drei Punkt fünf, so eine adaptierten Version.

00:39:16: Inzwischen haben wir fünf Punkt zwei was GPT angeht, ChatGPPT.

00:39:20: und das ist vielleicht genau der Punkt diese Weiterentwicklung auch diese schnelle Weiterentwirkung dass wir im nächsten großen Block im nächsten grossen Themenblock mal kurz innehalten und uns vergewissern was für Mächte dahinter stehen und möchte gar nicht in so einer obscuren daken Vision gerne immer darüber sprechen, was dafür sehr schwierige Charakter in allermeisten Fällen Männer dahinter stehen die diese Technologien vorantreiben.

00:39:46: Aber ich möchte erst mal mich beziehen auf weniger die Leute das ist auch zu einem Punkt aber eben auch auf die Instrumente.

00:39:56: Es gibt ein sehr schönes Zitat von Kathy O'Neill.

00:39:59: Das ist eine Autorin eines viel zitierten Buch Weapons of Marth Destruction Mafia, wie Mathematik geschrieben auf Englisch.

00:40:06: Also nicht Massenzerstörung, Waffen der Massenzerstörung sondern Waffendermatte-Zerstörung.

00:40:11: Wahnsinnig schöner Titel und das ganze Buch handelt im Prinzip genau von dem Zitat was damit verbunden wird.

00:40:19: ich zitiere es mal Algorithms are opinions embedded in code.

00:40:23: Algorithmen sind Meinungen die in Code gegossen worden sind.

00:40:29: Korrekt!

00:40:30: Schließe ich mich an habe ich fast nichts zu sagen.

00:40:33: Ich mache das an einem Beispiel.

00:40:34: vielleicht wird es dann deutlicher.

00:40:35: Wir haben in einem großen Forschungsprojekt, in einem wirklich sehr sehr großen mit sieben verschiedenen Lehrstühlen dahinter beforst wie wir in der Pflegeausbildung die Kommunikation in Form eines Chatbots mit einem dementen Patienten trainieren lassen können Also Menschen, die als Pflegerinnen und Pflegger eine Ausbildung machen.

00:40:55: Wie können sie in der Ausbildung bereits ohne Schaden an Patientinnen und Patienten anzurichten?

00:41:00: Wie können die üben wie schwer demenzkranke patienten sich äußern Und wie Sie sich idealerweise verhalten damit diese Patientin und Patienten das tun was jetzt in der Situation angemessen ist wie zum Beispiel sich anziehen zum arzt zu fahren?

00:41:13: Die Waage, die man dabei halten muss ist immer die Waage zwischen Wahrung der Autonomie bei dieser Person und Würde.

00:41:19: Und auf der anderen Seite aber auch die Zielerreichungen weil ja auch die Zeitfenster sehr klein sind.

00:41:24: Wir hatten da noch kein GPT.

00:41:26: wir würden heute versuchen einen GPT so zu strukturieren oder eine andere Technologie muss jetzt nicht ein GPT sein sondern einfach ein generatives Sprachmodell dass sie das kann, aber wir haben uns an einer Stelle die Finger abgearbeitet und das war bei der Akquise der Daten.

00:41:42: Weil es in Deutschland einfach nicht erlaubt ist Menschen zu filmen, Menschen Dialoge rauszuschneiden diese menschlichen Dialoger einfach als Daten zu nehmen.

00:41:50: Und egal welche KI ich benutze Sie steht und fällt mit der Qualität und der Masse der verfügbaren Daten.

00:41:57: wenn wir keine Daten haben Können wir diese Daten auch nicht auswerten?

00:42:02: Wenn wir geschickte Algorithmen haben und genügend viele Daten, dann können wir mit denen alles machen was wir wollen.

00:42:08: Wir brauchen nur noch eine genügen starke Rechen-Engine dahinter Und das ist genau das was dieser Satz sagt!

00:42:14: Wir kriegen wenn wir etwas tun wie das was die großen Firmen weltweit gemacht haben und ich meine jetzt nicht nur die amerikanischen sondern eben auch die chinesischen Firmen.

00:42:23: Wenn wir uns erlauben unter Ignorierung jeglicher Privatsphäre im vermeintlich öffentlichen Raum geäußert wurde, also dieser Podcast, Fernsehprogramme, Social Media Beiträge.

00:42:37: Alles was wir im Internet finden alles was wir an Büchern in PDFs finden.

00:42:41: wenn wir alle diese Daten nehmen und sie in diesen großen Data-Monga also diese Datenfresser schütten sozusagen um bei einem allgemeingängigen Bild zu bleiben dann können wir aus diesen Daten mit mathematischen Operationen alles rausziehen was wir wollen Im guten und im schlechten.

00:42:59: Und der Flaschenhals bei jeder KI sind die Daten und die Qualität der Daten, dann greift Stochastik – das große Feld der Stochastic!

00:43:10: Dann wird dein Zauber

00:43:11: draus.".

00:43:13: Wer die Kontrolle über seine Daten abgibt verliert die Hoheit über seine gesamte Strategie.

00:43:19: Davon sind wir bei Schwarz-Digits überzeugt.

00:43:22: In einer digitalen Welt darf einseitige Abhängigkeit kein Dauerzustand für europäische Unternehmen und Behörden sein.

00:43:29: Deshalb sind wir angetreten, um genau diese Unabhängigkeit zu sichern – aus tiefer Überzeugung für ein digital souveränes und wirtschaftlich starkes Europa.

00:43:38: Wir definieren Souveränität als die Freiheit jedes Einzelnen seine Daten- und Prozesse zu behalten.

00:43:43: Unsere Lösungen sind keine bloßen Versprechen sondern in der täglichen Praxis erprobt.

00:43:48: Allen voran bei den Unternehmen der Schwarzgruppe selbst!

00:43:57: sowie gemeinsam entwickelte Lösungen mit Elfalpha, Wire und Google Workspace selbst um eines der komplexesten Handelsökosysteme der Welt stabil und sicher zu halten.

00:44:08: Wir befähigen unsere Kunden zur digitaler Leistungsstärke, lösungsorientiert verlässlich und mit der Sicherheit eines starken Partners.

00:44:16: Schwarz-Digits Digitale Souveränität aus Überzeugung

00:44:28: Werden ja trainiert meistens mit Texten, weil das große Sprachmodelle sind.

00:44:32: Jedenfalls wenn sie Sprache ausgeben und diese Trainingsdaten die sind ja nicht.

00:44:37: darauf bezieht sich auch das Zitat von Cassie O'Neill Diese Trainings-Daten Die sind Ja Nicht Im luftleeren Raum entstanden Und Die Art und Weise Wie Mit Diesem Daten Trainiert wird Ebenfalls Nicht.

00:44:48: Das Kann Man Nicht Nur Auf Positive Weisen Sehr sehr Deutlich Sehen.

00:44:54: An Den Ergebnissen Von Künstliche Intelligenz.

00:44:57: Wir haben um mal diesen technologischen Raum in Nordamerika, wo sehr viele von den jüngsten großartigen Entwicklungen digitaler Natur entstanden sind.

00:45:08: Ob das jetzt Social Media Plattformen sind oder die Cloud insgesamt oder dass es eben neuerdings künstliche Intelligenz ist.

00:45:15: Wir haben da eine Sphäre, die zum Beispiel und das ist unser zweiter Themenkomplex ja nicht überragend angereichert zu sein scheint mit Frauen.

00:45:26: was die öffentliche Wirkmacht angeht, durch eine Vielzahl von Verstärkungseffekten.

00:45:30: Von Filtereffekten auch von ganz offener Frauenfeindlichkeit, die ihr häufig damit reinspielt sind das in den meisten Fällen Männern.

00:45:39: und da erkennt man immer wieder auch gerade durch die künstliche Intelligenz dass da ganz sanft am Anfang und irgendwann sehr stark spürbar Stereotypen reproduziert werden, dass da Abwertungen passieren.

00:45:56: Manchmal so implizite Bilder gemacht werden die ganz eindeutig frauenfeindlich sind.

00:46:01: Wenn man in ganz vielen Bereichen fragt was sollte ich für einen Beruf annehmen?

00:46:07: Dann muss die KI extra so programmiert werden das Frauen bestimmte Berufe überhaupt vorgeschlagen werden weil das was wir an Meinungen im Netz finden an Inhalten im Netzfinden häufig eine gewisse Schlagseite haben.

00:46:22: Das mag besser geworden sein über die letzten fünf, zehn, zwanzig Jahre.

00:46:24: Das wird auch fast niemand bestreiten.

00:46:27: aber besser heißt ja noch nicht gut.

00:46:28: einerseits und andererseits gibt es eben auch eine Vielzahl von Anekdoten die ganz gut beschreiben wie dieser große technische technologische Innovationsraum von Männern geprägt ist.

00:46:40: meine Lieblingsanecdotes viel zitiert.

00:46:42: eine der häufigsten Anekdoten aus diesem Bereich stammt von der NASA und zwar schon von Anfang der achtziger Jahre.

00:46:49: Das ist der erste Flug einer Astronautin in den Vereinigten Staaten.

00:46:54: Insallend!

00:46:55: Das war Sally Wright, die wurde ausgewählt und ist dann in den USA geflogen.

00:47:00: Man kann sich gut vorstellen, was das bei der Vorbereitung von so etwas Komplexen wie einer Raumfähre mit dem man fliegt und wieder zurückkommt.

00:47:08: Dass da nicht nur State of the Art Digitalisierung verwendet worden ist jede Menge Computer.

00:47:13: Wir haben einen riesigen Fortschritt zum Beispiel bei der Mondlande gehabt Was Programmierung angeht weil es notwendig war mit Daten zu arbeiten Sondern dass diese Vorbereitungen auch in jedem Detail Von den besten Ingenieuren des Planeten versucht wird zu planen Und ich habe an dieser Stelle absichtlich nicht gegendert.

00:47:29: Dieser Anekdote von Sally Ride lautet nämlich, dass sie sieben Tage ins Eif fliegen sollten und das Team der vorbereitenen Ingenieure waren ausschließlich Männer.

00:47:40: Und Sie sind dann auf Sally Ride zugekommen und haben gefragt so geht diese Anek-Dote die ist Überliefer.

00:47:46: ob jetzt in jedem Detail?

00:47:47: darüber kann man diskutieren aber so wird sie häufig erzählt.

00:47:50: Sie sind auf Sally ride zugekommen des Team von Ingenieurinnen und haben sie gefragt ob für diese siebentige Gereise einhundert Tampons ausreichen würden?

00:47:58: Ich denke auch ja!

00:48:00: Lassen wir das mal so im Raum stehen, ja?

00:48:02: Und lassen wir es mal so in dem Raum stehen dass zu dem Zeitpunkt auch noch nicht hundertprozentig klar war wie Menschen im Weltall unter Schwerelosigkeit menstruieren.

00:48:12: Das hätte ja sein sollen das zumindest theoretisch.

00:48:14: also man kann ganz viele Gründe finden warum jemand auf so eine Idee kommen könnte.

00:48:20: was man aber nicht bestreiten kann ist das ganz offensichtlich in der mehrwöchigen Vorbereitung von auch nur diese Frage zu stellen ganz offensichtlich keine Frau beteiligt war.

00:48:32: Ja, also da war offensichtlich niemand... Also ich möchte jetzt nicht zu gemein sein.

00:48:36: aber ich könnte mir schon vorstellen dass da gar nicht so viele Leute dabei waren die überhaupt schon mal sinnvoll über menstruation nachgedacht haben.

00:48:42: Aber der Punkt ist dieser Nektote kann man übertragen auf die Daten mit den KI trainiert und das ist ein Problem

00:48:49: Auf jeden Fall.

00:48:51: Es gibt da ein sehr schönes Buch.

00:48:53: Das Buch heißt Sprachmaschinen von Roberto Simanovsky, der versucht hat aus einer medienphilosophischen Perspektive sich diesem Thema zu nähern.

00:49:00: und das Problem ist tatsächlich noch viel größer weil es geht nicht nur um Gender sondern auch um Kulturbegriffe dabei.

00:49:09: Die ganzen Daten sagen wir mal so eine bewusste klare Datensammlung hat mit Sicherheit nicht erst zweitausend angefangen.

00:49:19: Die gab es ja auch schon vorher, das sind solche harmlosen Institutionen wie Statistisches Bundesamt zum Beispiel die ihr auch schon Daten sammeln.

00:49:26: aber es sind auch große digital getriebene Datensammel.

00:49:30: Ideen, also jedes KMU das ich hier kenne ist dabei alle Daten zu sammeln die nicht bei drei auf dem Baum sind.

00:49:36: und unsere Gesellschaft in der wir leben Ist noch eine massiv patriarchal geprägte gesellschaft.

00:49:41: ergo sind die daten die resultieren Durch unser weltbild geprägt.

00:49:45: Und es ist jetzt nicht so dass Ich sage wir müssen das Jetzt alles umdrehen und innerhalb von fünf jahren muss die welt einer andere sein sondern Die kämpfe um gleichberechtigung und die kämpfer um anerkennung der besonderheiten von allen geschlechtern.

00:49:59: Die sind ja noch voll am Gange, aber das Datenmaterial dazu ist keine zehn Jahre alt in der breiten Masse und es ist ausschließlich westliches Datenmaterial.

00:50:11: Westliches Kulturgut im westlich in dem Sinne als dass was dort abgebildet wird in den Daten auf die Hauptnutzerinnen- und Nutzerquellen abzielt, die aus Nordamerika und Europa kommen so ganz viele andere Konzepte, die aus anderen Kulturen kommen.

00:50:27: Also zum Beispiel aus hinduistischen Kulturenen argumentiert jetzt z.B.

00:50:31: Simonowski einfach nicht abgebildet sind.

00:50:34: und dann natürlich auch in Bezug auf Gender, auf Rollenbilder, auf tradierte Verständnisse von Familien usw.. Ich mache es nochmal an dem Beispiel.

00:50:43: also das Beispiel ist total toll weil bei mir im Kopf passiert da immer so diese Frau in der schwere Losigkeit wo dann so ein Tampon durchs Bild fliegt.

00:50:49: ich habe So gefeiert, als ich das gesehen habe.

00:50:52: Das war ein unglaublich lustiges Bild!

00:50:54: Wenn wir in die Medizin gucken, dann gibt es einen medizinethischen Grund warum an jungen Frauen im reproduktionsfähigen Alter – das ist so ein medizinischer Begriff – keine Medizinfamazeutischen Experimente durchgeführt werden dürfen weil manchmal die Auswirkungen auf Schwangerschaftgeburt, Menstruation und Zyklus einfach nicht vorliegen und auch nicht erforscht werden dürfen in diesen frühen Phasen.

00:51:20: Es ist eventuell ethisch ein guter Grund hat aber den Nebeneffekt, dass viele Medikamente am Ende verordnet werden für junge Frauen die nie an jungen Frauen erprobt worden sind.

00:51:29: Es gilt aber auch für Menschen mit anderen Hautfarben.

00:51:31: Es gilt auch für die Menschen mit extrem unterschiedlichen Körpergrößen, also sehr fettleibiger oder sehr dünne Menschen und so weiter und sofort.

00:51:39: Und es ist nicht immer beabsichtigt!

00:51:42: Ich würde jetzt an der Stelle quasi mal eine kleine Optimismuskeule rausholen und würde sagen wenn wir jetzt die KI diese großen generativen Sprachmodelle begreifen würden als quasi gesellschaftliche Studien, dann zeigen die uns sehr genau was in den letzten dreißig Jahren an Bildern in unserer Gesellschaft gewesen ist.

00:52:00: Und wenn wir jetzt so weit wären könnten wir sagen ah okay ich sehe jetzt das meine wegen Polizisten in der Regel also nicht gegendert eine bestimmte Größe haben und eine bestimmten Haarfarbe und eine bestimmte Hautfarbe.

00:52:13: Jetzt arbeiten wir ganz gezielt dagegen indem wir ganz egal ob der KI oder dem Personal bearbeitenden Menschen vermitteln.

00:52:21: Ich möchte jetzt bitte so und zu viele weibliche Personen einstellen, um an irgendeiner Stelle vielleicht auch die Entscheidung zu treffen.

00:52:28: Und das ist ja so ein bisschen dieses im Himmel des Jahrmarktbildes, dass wir sagen okay, wir schmeißen das Trainingsmaterial jetzt weg und nehmen ein neues Trainings-Material, das vielleicht eine neue gesellschaftliche Realität abbildet.

00:52:41: Ganz gemein ist das bestimmte politische Richtung ganz gezielt Social Media benutzen, um dort eine bestimmte Datenspur zu legen.

00:52:49: und diese Datenspur fängt an in dem zum Beispiel sehr traditionelle Frauenbilder vermittelt werden.

00:52:54: Und auch diese Datenschpuren sind alle weil die werden ja nicht gefiltert, sie sind alle am Ende in den Datenbeständen drin.

00:53:01: und dann entstehen auf einmal obwohl wir sagen Wir sind jetzt progressiv und innovativ und gleichberechtigt orientiert für alle Geschlechter, dann kommen auf einmal über die Auswertung von Social Media Beiträgen nicht nur Transgender Aspekte rein oder Pro-Feminismusaspekte.

00:53:19: Sondern es kommen auch wieder Aspektereien hier zum Beispiel aus der Thread Wife Ecke gekommen was einfach ein sehr stark verzerrtes Bild ist.

00:53:27: Die Frage ist dann welche Machtstruktur?

00:53:29: Weil das war ja dahinter bestimmt welche Daten zum Training der KI genutzt werden.

00:53:34: Das ist nach wie vor leider eine sehr stark konservativ ausgeprägte Machtstruktur.

00:53:41: Ja, das hängt jetzt nicht nur darin dass Silicon Valley eher weiß männlich dominiert ist.

00:53:46: man könnte sagen weiß asiatisch männlich.

00:53:49: da gibt es in beim KI Kontext auch schon eine gewisse Schlagseite hinzu vor allem chinesischen Perspektiven.

00:53:58: Das große Aber was man hier wieder reinbringen muss Durch die Art und Weise, wie große Sprachmodelle funktionieren.

00:54:04: Und wie sie trainieren muss man sich immer vergegenwärtigen das dieses Stochastische was du sagst was so eine Ähnlichkeitsproduktion bedeutet dass das Strukturen denken musste Strategien immer und immer wieder wiederholt und dass man wirklich aufpassen muss Dass man die nicht unbewusst mit hineinbringt.

00:54:26: Das Thema ist da unbewusst.

00:54:29: ich möchte jetzt gar nicht unterstellen dass so viel von dem wie KI heute auch teilweise gegen Frauen gerichtet scheint.

00:54:36: Dass das absichtsvoll ist, das möchte ich eh zumindest nicht unterstellen.

00:54:40: aber wenn eine weibliche Perspektive fehlt dann spürt man das bis in die Instrumente hinein und manchmal an sehr überraschenden Stellen.

00:54:46: Es gibt von einer der wichtigsten Frauen im Bereich künstliche Intelligenz, die skandalöserweise bis jetzt den Turing Award nicht bekommen hat.

00:54:56: Vielleicht auch daran liegt das in den letzten zehn Jahren gar keine Frau den Tuing Award bekommen hat also quasi den Nobelpreis für Künstliche Inteligenz und in diesem Jahrtausend glaube ich erst zwei oder drei.

00:55:04: dabei wurde der an über dreißig Menschen vergeben in diesen Jahrtaussends.

00:55:09: Diesen Einschub Feifei Li ist gemeint an dieser Stelle eine der wichtigsten Frauen im bereich EKI.

00:55:15: Die hat berühmterweise gesagt Wenn du nicht am Tisch sitzt, dann stehst Du auf dem Menü.

00:55:21: Will sagen... wenn Du Deine eigene Perspektive in der Technologie Nicht mit rein bringst In solche sehr prägenden Bereiche Wie große Sprachmodelle wie künstliche Intelligenz ist Gesamt Dann landest Du früher oder später aus der Seite Der Verlierende.

00:55:38: Und also das ist on the menu Man wird halt gegessen.

00:55:41: Das kann man sehr buchstäblich betrachten.

00:55:44: Das ist vielleicht eine fast perfekte Überleitung Alke von diesen großen, komplexen Gesellschaften und Frauen hin zu unserem Punkt.

00:55:52: Wo sind denn die Vorteile für Frauen bei künstlicher Intelligenz?

00:55:56: Ich bin der Meinung, dass sie gibt!

00:55:58: Und wo siehst du die?

00:55:59: Ja das ist wieder eine ganz schwierige Frage weil ich sehe gar nicht ausdrücklich Vorteile for Frauen.

00:56:04: Wo ich Vorteile sehe ist, dass man die Möglichkeit hat in Diskussionsräume zu kommen, wo es um Selbstermächtigung geht.

00:56:12: Wenn ich mir überlege wie ich aufgewachsen bin Haushalt aus dem Westen Deutschlands, dann war ich doch sehr überrascht.

00:56:19: Wenn ich aus meinem Elternhaus rausgegangen bin in andere Elternhäuser geguckt habe festgestellt habe dass Menstruation da ein Tabuthema ist oder weibliche Sexualität ein Tabutthema ist und das war es bei uns zu Hause nie also Psychologenhaushalte hat.

00:56:32: Diese Themen sind heute keine Tabuthemen mehr.

00:56:35: Also Ich kann zum Beispiel auch als Elternteil von zwei Kindern im Pubertätsalter gewisse Dinge offen mit denen reden ohne das Schamgefühl entsteht, weil sie eben auch zum Beispiel in Social Media offen geredet werden.

00:56:49: und da sehe ich insbesondere für junge Frauen die sehr oft in Situationen sich befinden.

00:56:54: Die Scham-Gefühle provozieren eine große Chance.

00:56:58: also wenn Sie zum Beispiel sagen meine Güte wie groß ist die Anzahl der Frauen die sexuell übergriffigen Verhalten ausgesetzt gewesen sind?

00:57:06: Oh mein Gott, mir ist es auch passiert.

00:57:07: Ich gehe jetzt damit an die Öffentlichkeit.

00:57:09: Das heißt dieses benutzen der Öffentlichkeit für die Darstellung von Weiblichkeit, von Menstruationen, von Übergriffigkeit, von männlichen Mitgliedern der Gesellschaft sozusagen.

00:57:22: diese öffentliche Diskussion sehe ich als großes Potenzial für junge Frauen auch dort in die Selbstermächtigung zu kommen und auch zu sagen Ja, so geht es mir auch oder ja das ist mehr auch passiert.

00:57:35: Oder auch zum Beispiel Kanäle die weibliche Genitalien diskutieren ohne Schamgefühl, also als biologisches Konstrukt, die auf einmal einen aufklärerischen Charakter haben der sehr wertvoll ist für junge Frauen, die diese Themen vorher als Tabuthemen ganz anders behandelt haben als junge Männer zB.

00:57:56: Das gleiche Material steht auch für junge Männer zur Verfügung.

00:57:59: in diesem Bereich sehe ich dass schon als Instrument der Bewusstheit, Schaffung von jungen Frauen.

00:58:06: Insbesondere junge Frauen natürlich auch älteren Frauen.

00:58:09: wo ich wenig Chance sehe ist auf dem Markt.

00:58:11: du hattest ja mal gesagt dass du den Eindruck hast das da für junge Frauen jetzt sehr viel mehr Marktschancen sind in die Sichtbarkeit zu kommen und zum Beispiel Business aufzumachen.

00:58:22: Da bin ich mir nicht so sicher.

00:58:23: da hätte ich gerne deine Einschätzung noch einmal.

00:58:27: Ich ertappe mich selber häufiger dabei und das kann hier auch der Fall sein, dass ich aus einer Studie mit positiven Anhaltspunkten.

00:58:34: Und ich würde sagen mehr weibliche Beteiligung in einem Bereich wo zum Beispiel laut OECD kaum Zweiundzwanzig Prozent der Forschenden weiblich sind.

00:58:43: Das ist im KI-Bereich so.

00:58:44: Also solche Zahlen sind nicht besonders ermutigend ebenso wenn man sich die Nutzerschaft von künstlichen Intelligenzen wie Chatchapity anschaut.

00:58:52: Es ist häufig weit überwiegend männlich durch die Bevölkerung betrachtet, das ist erstmal endmutigend.

00:58:59: Und dann ertappe ich mich selber wie ich so eine Studie sehe mit positiven Zahlen und sofort möchte dass es dadurch besser werden kann.

00:59:07: Ich will gar nicht sagen dass meine Position da zu freudig erwartend ist aber ich mache dir an ganz handfesten Zahlen fest.

00:59:15: deswegen auch diese Äußerungen von der du gerade sprachst wo ich gesagt habe ja ich glaube dass Frauen strukturelle Vorteile haben können von KI, ob sie die dann nutzen oder nicht.

00:59:25: Ob man sie lässt zu nutzen?

00:59:27: Das sind noch andere begleitende Fragen.

00:59:29: aber es gibt eine Zahl die zum Beispiel von Pure Research veröffentlicht worden ist ein sehr bekanntes großes amerikanisches Forschungsinstitut.

00:59:39: was zb öffentliche Meinung angeht aber auch in vielen gesellschaftlichen fragen erheben Sie interessante Statistiken.

00:59:45: Die haben im Jahr zwei tausend vierundzwanzig herausgefunden dass zwar Männer häufiger KI-Tools nutzen Das Frauen generative künstliche Intelligenz, also Chatbots aber viel stärker für Bildung, Kommunikation und Alltagsorganisation nutzen.

01:00:01: Alltagfragen!

01:00:03: Gerade der Punkt mit Bildung und Kommunikations denne heilte ich für ziemlich essentiell denn... Im Zweifel kann man es auch zurückführen, dass Männer das eher so einem Hobbybereich machen oder in so einem halbberuflichen Bereich wo sie dann irgendwas zusammenhecken und das ist Frauen.

01:00:17: Aber er merken ich habe hier ein Bildungsinstrument und möchte das auch für Bildung benutzen.

01:00:23: Wie gesagt geht es ja um Durchschnittswerte.

01:00:24: Das finde ich kann man als Erkenntnis schon erstmal stehen lassen.

01:00:27: Und der zweite Punkt ist einer der im Prinzip zusammenhängt mit einer der wichtigsten feministischen Kategorien des zwanzigsten Jahrhunderts, das ist nämlich die Linguistik.

01:00:39: Denn der Vorläufer der Programmierung ist die Sprache.

01:00:43: Die Sprache war so eine Art kulturelle Programmierung zu begreifen.

01:00:45: und jetzt geht die Programmierung somit irgendwelchen Programmiersprachen wieder zurück in Richtung Sprache.

01:00:51: Und bei der feministischen Linguistik war total klar, wir haben in der Sprache Machtstrukturen die da verborgen sind.

01:00:57: Die da eingewoben sind und die Teil des Problems aber auch Teil der Lösung sein können?

01:01:02: Jetzt haben wir die Situation dass Sprache nicht nur sehr viel mächtiger geworden ist.

01:01:09: Sprache herrscht inzwischen zu einem Teil über Technologie weil Sprachetechnologie programmieren kann.

01:01:16: Und das macht mir eben auch Mut, dass mehrere experimentelle Studien zeigen.

01:01:20: Zum Beispiel Stanford, für den Jahr zwanzig ebenfalls vom Human-Centered AI-Institut, dass je besser die Sprachkompetenz ist und dies im Schnitt bei Frauen deutlich höher umso erfolgreicher können Menschen prompten, um so erfolgreicher kann sie KI dazu bringen genau das zu tun was Sie möchten.

01:01:42: Das ist ein Anzeichen!

01:01:43: Das ist eine Hoffnungsschimmer Das darauf kann man aufbauen.

01:01:45: Ich sehe, wir sind jetzt noch nicht bei der kompletten KI-Abschaffung des Patriarchals aber es ist so eine Art Hoffnungsschimmer den man vielleicht ins Feld führen kann wenn man sieht, aha!

01:01:54: Wenn es um KI Verwendungen geht dann sind Frauen jetzt noch nie soweit

01:01:58: vorne mit.

01:01:58: dabei Stimm ich dir voll und ganz zu.

01:02:00: Aber für mich hat das tatsächlich der Schwabe würde sagen Schmeckler.

01:02:04: Und zwar deswegen weil Frauen Bildung schon immer als Chance des Aufstiegs in patriarchalen Strukturen Begriffen haben.

01:02:10: und Es gibt zwei Formen von Von Müttern sozusagen oder auch Vätern, meistens sind das aber die Mütter.

01:02:16: Die ihre Kinder vor allen Dingen ihre Töchter in Bildung schicken, in Leistungen schicken damit sie eine bessere Startposition im Berufsleben haben.

01:02:24: wenn man sich Schülerinnen und Schüler anguckt dann sind die Schülerinnen häufig die Leistungstragenden und die Jungs hinken hinterher.

01:02:30: Das Ding ist einfach, wenn ich sage, ich möchte eine gleichberechtigte Gesellschaft haben.

01:02:36: Dann ist für mich in einer ganz großen Klammer die Digitalität ein großer Schritt dahin der gleichberechte Strukturen hilft zu schaffen und zwar ganz pragmatisch, ganz ohne KI jetzt gedacht.

01:02:48: KI kommt da auch mit rein.

01:02:49: dabei sortiert sich in den Kanon der Digitalität dass wir Menschen haben, die in Leitungspositionen gehen können weil sie per Smartphone erreichbar sind.

01:02:59: Weil Sie auch während Sie dabei sind für einen Kindergeburtstag einzukaufen kurz eine Nachricht absetzen können um jemandem zu informieren und diese Strukturen.

01:03:09: das klingt so ein bisschen komisch und abgedroschen aber ich habe das oft genug gehabt.

01:03:13: Ich bin alleinerziehend und als meine Tochter noch sehr klein war saß ich manchmal mit ihr auf dem Spielplatz.

01:03:18: Ich wusste, ich habe wichtige Deadlines.

01:03:20: Es hat mich wirklich geplagt!

01:03:22: Ich hatte aber keinen, der sich um das Kind kümmern würde und meine Tochter fand auf dem Spielplatz ein Spielbuddy also eine Spielpartnerin oder ein Spielpartener und war dann richtig, richtig doll beschäftigt so dass ich einen freien Raum gehabt habe.

01:03:37: Menschen mit kleinen Kindern kennen sowas Und ich hätte damals wirklich... Ich hätte ein Jahr meines Lebens dafür gegeben, wenn ich die Chance gehabt hätte mal kurz die E-Mails zu checken auf meinem Smartphone was mir wenige Jahre später dann möglich gewesen ist und das ist richtig cool oder virtuelle Konferenz Teilnahme für Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern mit kleinen Kindern.

01:03:57: Und das was es braucht dafür und auch was es brauchen für eine Zukunft der KI ist tatsächlich nicht dass die Mädchen jetzt Kommunikations- und Denkstrukturen, die Jungs jetzt abhängen.

01:04:08: Sondern dass Mädchen mit Jungs reden und Jungs mit Mädchen reden und sie gemeinsam eine neue Realität schaffen.

01:04:13: Da bin ich der Idealist wo ich sage wow wenn ich sehe wie viele Männer die Chance haben in der Erziehung ihrer Kinder allein körperlich anwesend zu sein und auch geistig anwesen zu sein weil ihnen digitale Arbeitswelten überhaupt erst den Freiraum geben erfolgreich zu arbeiten und an der Erziehung ihrer Kinder beteiligt zu sein, dann kann ich nur sagen was für eine schöne neue Welt.

01:04:38: das mag ich sehr gerne.

01:04:39: Und dann würde ich sagen in dem Moment wo männlich gelesene Personen als Väter sich in die Rolle der erziehungsberechtigten und verantwortlichen genauso einbringen wie die Mütter oder die weiblich gelesenen Personen oder was auch immer das ist Dann entstehen Freiräume, die auch Frauen nutzen können für berufliche Selbstverwirklichung.

01:05:01: Die auch Frauen nützen können um voranzukommen.

01:05:03: Für viele ist tatsächlich das Familienkonstrukt dann ein Moment des Beinstellens wo sie sagen oh Gott ich trau mich nicht!

01:05:10: Ich habe andere Prioritäten und keine Zeit.

01:05:13: Ich hab auch gerade homonell nicht die Energie diesen Kampf diesen männlichen Kampf durchzuführen.

01:05:19: es braucht einfach sehr viel anders geartete Energie seinen Mann zu stehen als Frau.

01:05:26: In dem Moment, wo Männer sich in diesen mehr sozial orientierten Aktivitäten stärker einbringen weil die digitale Welt ihnen ihren Gestaltungsraum nach wie vor offen hält können auch Frauen diesen Raum zum Wachstum nutzen.

01:05:39: Insofern ich widerspreche dir gar nicht Ich würde es gar nicht so sehr auf KI fokussieren sondern würde sagen Es ist die große Chance der Digitalisierung wenn wir sie gut und zielgerichtet einsetzen

01:05:50: Gut und zilgerichtet Einsätzen.

01:05:52: digitalisierung Das ist genau das Stichwort, wenn wir uns jetzt auf der Zielgerade mal um diesen dritten Themenkomplex kümmern.

01:06:00: Einen den man weder abschließend noch erschöpfend und schon gar nicht undifferenziert betrachten sollte.

01:06:06: es geht nämlich um KI und Macht.

01:06:09: Und jetzt nicht nur oder eigentlich hauptsächlich nicht politische Macht sondern die Macht die in KI drin wohnt die ganz offensichtlich spätestens mit den großen Sprachmodellen noch mal exponentiell größer geworden zu sein scheint, aber auch immer wieder an Grenzen stößt.

01:06:25: Alke!

01:06:26: Wie mächtig ist KI wirklich?

01:06:29: Will sagen wo sind die Grenzen?

01:06:32: Wo werden die Grenzenden zwei drei Jahren sein und was müssen wir jetzt berücksichtigen um dieser Macht gesellschaftlich auch nur halbwegs gerecht zu werden?

01:06:41: das sind so die Fragen.

01:06:42: Du hast es eben schon selber ganz toll gesagt, in dem du auf der Linguistik verwiesen hast und du hast gesagt was im Grunde hast du etwas gesagt?

01:06:49: Was sich übersetzen lässt in wie wir denken und reden bestimmt.

01:06:53: Wie wir die Realität sehen.

01:06:54: das geht zurück bis auf Wittgenstein und auch auf ältere philosophische Konstrukte.

01:06:59: Die Grenzen meiner Worte sind die Grenzen meiner Welt ist so das bekannteste Zitat dabei wenn Wir eine KI benutzen Ganz egal welche zum Beispiel um uns Texte zusammenzufassen Im Internet Und wir glauben dem Ergebnis dieser KI, dann sitzen wir in einer Bayes-Falle.

01:07:16: Es gibt ich weiß gar nicht glaube zwei verschiedene Bayesformen.

01:07:19: Irgendeine finden wir unter Garantie da drin.

01:07:23: und jetzt gehen wir auf dieses Thema Macht und sagen wer bestimmt denn was in dieser KI jetzt ausgegeben wird?

01:07:29: Also es gibt ja Menschen die sagen Dieses Material gehört zum Training.

01:07:33: Dieses Material muss raus.

01:07:35: Dieses Material ist in einem System prompt noch nach dem Training der KI nochmal fein justiert, also zum Beispiel zeigt fünfzig Prozent der generierten Bilder mit hell heutigen und fünfzig prozent mit dunkelhäutigen Menschen an.

01:07:48: So was kann man über System Promptings nochmal rein dirigieren sozusagen in die KI?

01:07:53: Und es gibt die Leute, die dann am Ende sagen dieses Ergebnis gibt eine KI für folgende Zielgruppe aus und das sind alles Machtstrukturen.

01:08:02: Macht besteht darin, die Hoheit zu haben, Daten auszuwählen für das Training der KI.

01:08:08: Macht besteht da drin, die hohei zu haben diese System Prompts oder per Prompt Injection zu definieren.

01:08:14: was darf die KI ausgeben?

01:08:15: Was darf die AI nicht ausgeben?

01:08:18: und diese macht sitzt bei Personen und bei Konzernen.

01:08:22: damit denke ich ist diese Frage wer Macht auch sehr klar definiert.

01:08:28: Macht üben diese Menschen aus und das ist auch historisch schon immer so gewesen, die die Deutungshoheit über Material haben um das in die Öffentlichkeit zu tragen.

01:08:38: Das ist auch der Auftrag zu einer Diskussion, die jetzt langsam in die deutsche Technologie Szene unter dem Stichwort digitale Souveränität getragen worden ist.

01:08:47: digitale Souveränität also als ein Begriff, dass wie unabhängig Deutschland kann Europa von amerikanischen oder chinesischen Unternehmen sein.

01:08:54: Gerade im Bereich künstlicher Intelligenz eine extrem existenzielle Frage.

01:08:58: über kurz oder lang aber das diese Diskussion die da geführt wird heißt zum Beispiel Open Source.

01:09:04: Warum Open Source?

01:09:05: Wir haben, was die eben von der angesprochenen Systempromz angeht also die Basisanweisungen für eine KI wie sich verhalten soll wenn man nichts reinschreibt.

01:09:13: Was sie rausgeben darf und was sie nicht raus geben darf.

01:09:15: es ist so das Grundregelwerk Das sind Systemproms Und die sind ein paar mal geliegt worden bei den großen Plattformen da sehr interessante Einblicke bekommen.

01:09:25: Da steht jetzt auch nichts komplett Überraschenes drin wo man denkt um Gottes Willen das hätte ich ja nie gedacht.

01:09:30: aber und das ist halt das Interessante Wenn wir Open Source Modelle anschauen Also KI-Modelle und da gibt es zwischendurch wirklich gute große Sprachmodelle, die Software für solche Chatbots.

01:09:40: Die ganz offen sind wo man rein sehen kann, wo man was verändern kann.

01:09:43: Wo man auch sagen kann oh diese Datensatz Trainings, die gefallen mir vom Ergebnis für die Sonntäher nicht wahnsinnig gut.

01:09:49: ich möchte das mal ein bisschen anders aufsetzen.

01:09:51: Da könnte ein Teil der Antwort drin liegen weil ganz offensichtlich liegt hin oder her.

01:09:56: wenn ich einen Open Source Ansatz habe Dann kann ich sagen, hey die KI, die wir verwenden in Institution A, in Land B und Unternehmen C. Die soll bestimmten Werten gehorchen, die für uns jetzt gerade wichtig sind.

01:10:10: Das darf ja jeder und jede so machen wie er oder sie mag.

01:10:13: Und da wäre ein möglicher Umsatz.

01:10:15: um zu sagen Macht ist da!

01:10:17: Sie wächst – das bestreitet fast niemand – dass die Macht von KI wächst.

01:10:21: Sie muss irgendwie handhabbar bleiben.

01:10:24: Siehst du da?

01:10:25: In Open Source ... Lösung, gerade aus europäischer Sicht.

01:10:30: Wir sind ja mehr oder weniger leider von Großmächten umgeben die sich nicht ausschließlich in positive Richtungen entwickeln, um es mal so auszudrücken.

01:10:38: Siehst du da einmal Open Source Bereich?

01:10:41: Ein Lösungsansatz für das Problem was du geschildert hast mit Macht und KI?

01:10:44: Ich denke schon, weil Open Source etwas ermöglicht was bei uns im europäischen Raum dann eine eigene Machtstruktur darstellt.

01:10:51: Wenn wir in Europa Open Source entwickeln bedeutet das dass wir über die Ländergrenzen hinweg entwickeln können und auch aus diesen sehr dominanten Ländern noch Menschen abgreifen können die dem Open Source Gedanken folgen.

01:11:03: der Open Source Gedanke ist ja ein sehr alter Gedankel in der Informatik der auch was zu tun hat mit Arbeitsethik und auch vor allen Dingen etwas zu tun.

01:11:12: Es gibt kein hoheitliches Recht auf die Programmierung dieser Maschine aus der gesellschaftlichen Perspektive heraus.

01:11:18: Es gibt Produkte, die haben dann einen Verkaufswert und alles andere entsteht aber quasi.

01:11:24: da gibt es noch schönen Begriff komischerweise immer in Englisch Knowledge of the masses also das Wissen der Massen.

01:11:29: darin was wir in Europa nicht so breit haben ist Wir haben durch unsere Datenschutzgrundverordnung was ich sehr positiv empfinde per se und dann im Detail vielleicht noch mal kritisch diskutieren könnte, das machen wir aber nicht mehr.

01:11:46: Ja also es sind zwei Sachen.

01:11:48: ich bin immer zwischen Woll-und-Wee.

01:11:50: Das eine ist so dass sie sagen oh Gott zum Glück haben wie Sie und auf der anderen Seite sage ich verdammt können wir wieder nicht machen weil... Und das ist sehr schwierig!

01:11:59: Es ist ein Eiertanz auch für die Ethik.

01:12:04: Ein Eiertanz auf dem Drahtseil wäre jetzt doppelt gemoppelt, aber vielleicht beschreibt es die Situation ganz gut.

01:12:08: Im Bereich Open Source haben wir dann die Möglichkeit dass wir zum Beispiel Nutzerinnen und Nutzern sagen Hallo wenn du dich hier dran beteiligst Dann möchten wir deine Daten sammeln für das Training von XYZ Und ich glaube der große Unterschied kann darin bestehen Dass wir sagen.

01:12:23: bis Jetzt ist Es so dass diese riesig großen Konzerne Daten einfach nehmen können ohne zu fragen.

01:12:32: Und das andere wäre dann, dass wir sagen okay.

01:12:35: Wir erkennen an, dass Daten ein Machtinstrument sind und wir stellen diese Daten freiwillig bereit weil wir uns dafür entschieden haben das zu tun.

01:12:44: aber es ist auch wieder so eine im Himmel des Jahrmarktsituationen.

01:12:47: macht und Verantwortung hängen da sehr sehr eng miteinander zusammen und jetzt ist es halt sehr komfortabel.

01:12:53: wenn ich jetzt GPT einsetze oder Gemini oder Claude Es ist fast egal oder auch Dieb Sieg Dann kann ich sagen Oh Gott, ja da ist jetzt halt irgendwas nicht so gut gelaufen.

01:13:03: Das gefällt mir nicht so good aber schuld sind die amerikaner oder die chinesen.

01:13:07: in dem moment wo ich sage wir machen das open source und im europäischen kontext müssen wir auch sagen okay und dafür tragen wir die verantwortung und zwar in jeder hinsicht und dass es dann eine sehr unbequeme diskussion dem müssten wir uns aber dann stellen.

01:13:23: du hast gerade nicht nur die dsg vo angesprochen zu der man auch unterschiedliche heizungen haben kann.

01:13:27: ich bin erst mal auch froh dass wir in europa ein anderes Konzept von Datenschutz haben auch als Instrument zum Schutz gegen die Regierung.

01:13:37: Das ist so ja übersprünglich aufgebaut worden, wir sehen jetzt in den Vereinigten Staaten wie schnell Daten verwendet werden können gegen Menschen, die sie früher mal oder irgendwann zwischendurch oder Freunde von ihnen freiwillig abgegeben haben.

01:13:49: das sehen wir zb.

01:13:50: eine großen Diskussion um Menschen die dort von der Behörde Eis unter teilweise absurden Bedingungen gejagt und abgeschoben werden.

01:13:58: Das nur nebenbei.

01:14:00: Ich bin da sehr froh und gleichzeitig sehe ich auf Macht bezogen, gerade in der DSGVO.

01:14:05: Ja, finalen Kraftgedreht im Jahr zwei tausend achtzehn.

01:14:08: Wenn ich mich richtig erinnere am fünfundzwanzigsten Mai.

01:14:11: Ich habe dazu mit einem der Väter der DSVO Jan-Philipp Albrecht zweimal Podcast gemacht vorher und nachher.

01:14:18: die spannende Diskussion dar ist aus Sicht der Macht das für mich die DSGFO Und leider zu einem guten Teil auch der AI Act Klassische Instrumente sind des gut gemeint, aber nicht ganz so gut hinbekommen.

01:14:32: Und zwar genau was Macht angeht!

01:14:33: Denn gerade so große Plattformunternehmen wie, sagen wir mal Meter inzwischen damals Facebook, die konnten sich ganz farbelhaft mit der DSGVO anfreunden weil sie da ein paar Formulierungen reingebracht haben über intensives Lobbying, die ihnen ermöglicht haben mehr oder weniger alles zu tun, was Sie wollten wenn Sie ausreichend viele Anwälte bezahlen können und das können Sie.

01:14:52: Gleichzeitig habe ich als kleiner Digital-Unternehmer in einer Vielzahl von Projekten Eine Vielzahl von im Schnitt ziemlich teuren Folgen gehabt.

01:15:02: Zum Beispiel musste ich einen WordPress Plugin nachprogrammieren lassen, Ich hatte ein Blog aufgesetzt für eine große deutsche Institution.

01:15:10: Das war zu Ende gegangen und ich dachte der Blog ist einigermaßen immer noch interessant.

01:15:17: weil es nicht mehr DSGVO-konform war, wenn das zu teuer gewesen wäre den weiter aufrecht zu erhalten.

01:15:22: So geht es sehr vielen!

01:15:23: Es gibt Leute die trauen sich kaum irgendwie eine Chatgruppe für ein Kindergarten aufzumachen, weil sie Angst haben plötzlich irgendwie datenschutzseitig nicht mehr und so weiter und sofort ist es ein Bürokratiemonster geworden.

01:15:32: Das geben sogar diejenigen zu, die dem positiv gegenüberstehen.

01:15:35: ich würde also sagen man kann unterschiedliche Haltungen haben.

01:15:38: DSGVO AI Act.

01:15:40: wir brauchen unbedingt bestimmte Form von Regulierung der Macht, die hinter KI steht.

01:15:47: Bin ich absolut hundertprozentig dabei?

01:15:49: Ich habe bloß eine Spur, sagen wir mal Begeisterung verloren was die Brüsseler Administration und deren Kraft zur sinnvollen Umsetzung von Regulerung angeht.

01:15:59: ja insofern

01:16:01: Ja, bin ich bei dir.

01:16:03: Ich habe halt keinen Bock, dass wir versuchen diese Macht zu regulieren.

01:16:05: und am Ende ist durch ganz viele verschiedene, können wir an anderer Stelle besprechen Faktoren die macht der ganzen großen Konzernen und Plattformen fast ungebrochen.

01:16:13: Und bei den vielen kleinen und kleineren und auch Start-ups und auch Unternehmen und auch europäischen Unternehmen Auch großen Unternehmen in Europa Die halt sich ein bisschen moralischer selbst empfinden als das andere Konzerne tun Bei denen ist dann sofort ein Blocker da und die können nicht weitermachen und Wir haben das sehr häufig gehabt.

01:16:29: für mich ist deswegen dieser Teil der digitalen Souveränität, Alke eine der ganz zentralen Machtfragen wo man vielleicht auch unbequeme Antworten was gerade von unangenehmen Antworten ich würde sagen Unbequemere Antworten finden aus allen Perspektiven ist nicht die größte Chance dass wir in KI in KI Plattformen In den nächsten großen Welle der auch wirtschaftlichen Umsetzung von Technologie nämlich künstliche Intelligenz.

01:16:55: Ist nicht die grösste Chance das wir Einfluss haben demokratischen Einfluss auf diese Machtstrukturen.

01:17:00: Wenn wir in Deutschland und Europa große KI-Unternehmen haben, ist das nicht eigentlich der wichtigste Hebel?

01:17:09: Ja einerseits schon aber ich glaube wir haben noch viel wichtigeren Hebel.

01:17:14: wenn ich auf der einen Seite so ein stark marktschreierisches Verhalten beobachte dann frage ich mich wem nutzt das GPTs, Co-Pilots und so weiter gratis unters Volk schmeißen.

01:17:26: Dann gucke ich dahin wo sind die Geldflüsse?

01:17:28: Wem nutzt das?

01:17:30: Und dann kann man ja überlegen, wem nutzt jetzt was genau dabei?

01:17:36: Damit will ich sagen wenn jetzt zum Beispiel Windows Elf ausgestattet mit einem Standard Co Pilot auf den Rechnern installiert wird Wenn wir jetzt nur noch rechner fahren können, die mindestens zu Windows Elf Arbeit in der Lage sind.

01:17:50: Dann ist die Gegenbewegung das wir sagen dann installieren wir halt Linux und dann haben wir auf einmal gar nicht mehr die Notwendigkeit Microsoft Produkte zu benutzen da benutzen wir die aus dem Open Source Bereich.

01:18:02: Und die große Macht in Europa In der Digital Welt besteht jetzt darin dass wir jetzt zum allerersten Mal seit der Seit der Vermarktung des PCs, um es mal so zu formulieren.

01:18:12: Also seitdem der PC in den siebziger Jahren salonfähig wurde, das stimmen wir zum allerersten Mal an der Stelle wo wir sagen können okay wollen wir das überhaupt?

01:18:22: Wollen wir nicht eigentlich auch was unsere Rechentechnik angeht eine Welt haben in der wir entscheiden können?

01:18:28: Wollten wir eine KI oder wollen wir nicht?

01:18:30: Das ist ja ein Teil der Antwort Insofern ja Europa und ich weiß nicht, ob es jetzt ein Pondant geben muss zu OpenAI oder zu irgendwas anderen oder zum Meta.

01:18:41: Ich glaube diese Pondants muss es gar nicht geben weil wir weder diese riesen gigantischen Datenzentren betreiben wollen noch sie ökologisch ökonomisch überhaupt betreiben können Weil z.B.

01:18:52: auch der Chipmarkt gerade leergefegt ist usw.

01:18:54: Und sofort.

01:18:55: also da hängt sehr viel geopolitisches Machtgezerre dran an dieser ganzen KI-Blase.

01:19:01: das zweite is Aus meiner Perspektive ist im Bereich Deutschland, aber auch Frankreich Italien und Spanien darüber hinaus kann ich es nicht beurteilen.

01:19:09: In dem ganzen Bereich kleine und mittelständische Unternehmen KI überhaupt nicht so angekommen wie die das Ziel für und nutzen könnten.

01:19:18: Und dann machen wir fast wieder ein Kreis zurück an den Anfang des Gesprächs wo du gesagt hast Wie vermittelt man es?

01:19:24: Wir sind jetzt gerade dabei zum Beispiel Für einen Unternehmen dass An der oberen Grenze eines KMUs Data Science und Machine Learning als Fortbildung anzubieten.

01:19:34: Das ist jetzt quasi ein Freundschaftsdienst, es ist einfach so dass die Menschen, die in diesen kleinen und mittelständischen Unternehmen arbeiten oft gar nicht wissen wozu sie eine KI zielführend einsetzen können.

01:19:46: Und im Bereich Data Science & Machine Learning kann man extrem gut mit KI arbeiten ohne jemals einen Chatchabity angefasst zu haben oder ohne Co-Pilot zu nutzen.

01:19:56: Da denke ich sitzt gerade im europäischen Raum Ein enormer Bestand an Innovationspotenzial, wenn wir uns um die kleinen und mittelständischen Unternehmen mehr kümmern.

01:20:07: Und dort Analysen fahren wie können wir jetzt zum Beispiel Machine Learning, Data Science usw.

01:20:14: Aspekte von KI?

01:20:15: Wie können wir sie dort etablieren?

01:20:16: Wir können die Zielführende reingehen!

01:20:18: Wie können die Ergebnissicherung Qualitätssicherung Nachhaltigkeitssicherung?

01:20:23: Wie kann da der Weg sein?

01:20:25: Da such ich die Diskussion in Deutschland.

01:20:27: Ich glaube da liegt auch unser Machtpotenzial?

01:20:31: Wenn wir von Macht und KI sprechen, vielleicht so als finale Überlegung.

01:20:39: Was glaubst du denn wenn wir das jetzt ein bisschen ablösen von den geopolitischen Faktoren und auch von den wirtschaftlichen Faktorn was der nächste Entwicklungsschritt in diesem Zusammenwirken von Menschen und Maschine sein wird?

01:20:54: weil Nicht nur dass das eine alte Diskussion ist, nicht nur dass es intensiv auch immer wieder für Horror-Stories sorgt.

01:21:01: Sondern auch weil relativ klar ist so wie wir heute KI verwenden und in einer Geschwindigkeit wie wir das hier gesellschaftlich labiert haben wird das der wichtigste Machthebel für die Teilhabe zumindest an wirtschaftlicher Arbeit werden.

01:21:16: Und das wiederum bedeutet Wie siehst du, wie KI und Mensch in Zukunft zusammenwirken?

01:21:22: Was wäre da dein Best Case-Szenario für in fünf oder zehn Jahren und dein Worst Case-Stenario in fünf bis zehn Jahren?

01:21:29: Mein Best Case Szenario sieht so aus dass Menschen erkennen wo das Daten- und Informationspotenzial dieser großen Rechenmaschinen tatsächlich liegt.

01:21:43: Also Auswertung großer Datenstrukturen, Analyse großer Daten-Strukturen in einer Art und Weise wie es Menschen einfach nicht können.

01:21:49: Und fast egal ob das Genomdatenbanken sind oder ob das Bilanzdaten aus irgendeinem KMU also kleinen mittelständischen Unternehmen sind Das ist fast egal.

01:22:00: die ideale Welt sehe so aus dass die Datenanalyse in eine Art undweise gefahren werden kann Dass sie zielführend ist und zwar ökonomisch ökologisch nachhaltig für alle Beteiligten.

01:22:12: Ich vermute mal, dass der nächste Schritt in die Richtung geht.

01:22:15: Dass noch mehr in humanoide Roboter investiert werden wird weil das aus dem asiatischen, also chinesischen Raum konkret extrem nach vorne getrieben wird und dieser Schritt jetzt diese enorme Rechenpower in Roboter zu bringen einfach naheliegend.

01:22:30: der nächste schritt ist.

01:22:31: Das wird allerdings die leistungsbreite dieser Roboter nicht erhöhen.

01:22:35: Also die werden vielleicht humanoider wirken sie werden aber als Menschenersatz sozusagen agieren.

01:22:42: Und ich denke, dass auf diese Phase der Begeisterung erst mal wieder das kleine Teil der Ernüchterung folgen wird wo wir erkennen werden naja gut es ist auch nicht wirklich brandneu alles sondern oft nur alter Wein in neuen Schläuchen nicht in jeder Hinsicht aber in vielerlei Hinsichts schon.

01:23:00: und ich glaube was wirklich wirklich wirklich in fünf bis zehn Jahre noch sehr viel deutlicher wird in ein Material-Difizit rennen werden.

01:23:09: Also ich hoffe sehr, dass unsere Forschung im Bereich der Elektrotechnologie und Materialforschung dazu führt das wir ökologischer, ökonomischer nachhaltiger Materialien finden um diese Rechenpower auch bereitzustellen weil ich glaube da bewegen wir uns gerade in eine Sackgasse.

01:23:27: Das ist meine Prognose für die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre.

01:23:31: Du hast jetzt quasi den positiven und negativen Aspekt zusammen voneinander abgegrenzt.

01:23:37: Das finde ich sehr gut.

01:23:38: Es kommt dem sehr nahe, dass du mit so tiefer Sachkunde vor allem auf deinem Instagram-Kanal ohne es zu demonisieren und zu verteufeln trotzdem die kritischen Punkte sehr klar benennt.

01:23:48: Ich glaube das ist auch ein wesentlicher Teil deines Erfolgs.

01:23:51: Lieber all Gedanke, dass Du hier im Podcast warst.

01:23:53: Ein total erfrischendes Gespräch!

01:23:56: Wir haben viele Parallelen wir haben paar Unterschiede und ich glaube, dass die Debatte insgesamt diese verschiedenen Perspektiven braucht und das spiegelt sich nirgendwo deutlicher als aus meiner Sicht.

01:24:06: Als in dieser Geschlechterfrage rund um KI, weil da so offensichtlich ein paar Beispiele haben wir aufgezählt, weil also offensichtlich ist dass viele verschiedene Perspektive eine bestimmte Form von Diversität für fast alle Technologien nicht nur produktiv und konstruktiv ist sondern eigentlich als Grundvoraussetzung verstanden werden muss damit es sich überhaupt lohnt die reinzugeben in dieses große Fortschrittgetöse, was wir alle im Bereich KI spüren.

01:24:35: Lieber Alke A, vielen Dank dass du da warst und B würde ich dir gerne das Schlusswort und die Quintessenz nicht nur von diesem Podcast sondern von diesen ganzen Themen komplex in die Hand geben.

01:24:48: Herzlichen Dank!

01:24:49: Erst mal Sascha, ich habe mich irre gefreut dass ich hier bei dir im Podcast sein darf.

01:24:53: Das ist ein Podcast den die selber sehr gerne höre.

01:24:55: Ich bin total begeistert das ich heute Teil davon sein durfte, Teil von dieser Story auch sein durchte und das Fazit ist es geht weiter.

01:25:03: Es geht wahrscheinlich so weiter, dass wir beide obwohl wir in einigen Punkten ein bisschen unterschiedlich positioniert sind überrascht sein werden.

01:25:10: da bin ich sehr von überzeugt hoffe einfach, dass wir auf die junge Generation mit ihrem Gestaltungswillen hoffen dürfen und das wir auf sie setzen dürfen.

01:25:19: Weil ich glaube auch die jetzt heranwachsende Generation hat sehr viel mehr Power, Diversität, Kreativität als wir ihr das zurzeit zutrauen.

01:25:28: Und das wäre mein Hurra-Rof für die, die nach uns kommen am Ende dieses Podcastes.

01:25:34: Danke, Sascha!

01:25:35: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:25:36: Wenn euch diese Podcast-Folge gefallen hat, bewertet sie gerne, teilt sie gern in sozialen Medien und wir diskutieren über die Inhalte, über die einzelnen Thesen, über diesen ganzen Komplex innerhalb dieses Podcasts natürlich auf den großen Plattformen Social Media Plattform, amerikanischen und chinesischen Plattform um genau zu sein, nämlich vor allem auf LinkedIn, auf Instagram, auf YouTube und auf TikTok!

01:26:00: Bis zum nächsten Mal vielen Dank für's Zuhören.